|
|
|
Гостевая книга
Добавить сообщение Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372
 |
|
 |
|
17.11.2011 15:22:15
Анти
Во имя Бога и с именем Бога людьми творились ужасные вещи - инквизиция, геноцид, войны и прочее. Так ведь это не от Бога, а от людей, не смогших победить в себе пороки, ведь в религиозной идее нет ничего кровожадного. Так ведь и во имя коммунизма пролито немало крови, но в идее развития социалистического общества и преобразования его в коммунистическое уже изначально заложена кровожадность. Ну как же, ведь по мере развития классовая борьба только обостряется! Слегка перефразировал И.В. Сталина но ведь это было. Сама идея о том, что давайте ка мы всех классовых врагов перевешаем, перестреляем, а вот уж потом как хорошо заживем изначально кровожадна и порочна. Да и опять же, самое зерно в чем: отнять и поделить именно материальное. Духовность и моральные ценности - в печку, чтобы не мешали. Создадим другие ценности. Но опять же не придумали ничего нового, а нагло занялись плагиатом. Все же передрано из Евангелия! Далее. Все мировые религии едины в основных своих аксиомах и различаются лишь в технических и регламентных вопросах. В самом деле, ни одна религия не кровожадна. Разделение сделано для того, чтобы не создался однополярный мир и небесная антимонопольная служба за этим строго следит. Люди различных верований терпимее друг к другу в основной своей массе, чем, например "красные" и "белые". А вот теперь о том, что ты предлагаешь, Мадиал. Принять научное мировоззрение, "которое по своему рационализму, само по себе ограничивает потребности человека до разумных пределов и меняет устроение общества, орриентируя его на социальную справедливость" Во-первых , про рационализм я уже говорил и еще раз скажу, что рационализм плохо уживается с этикой и моралью. Рыбинское водохранилище - рационально? Да, рационально, а этику и мораль по поводу всяческих сожалений о затопленных территориях, о Мологе следует отбросить. Беломорканал рационален? Относительно, но рационален. Отбросим сотни тысяч умерших людей на строительстве, как щепки, которые летят, когда лес рубят. Великая Германия для немецкой нации рациональна? Да, полностью, сверхрациональна и сверхэффективна, это вообще вершина рационализма в истории человечества. Ну а кой-какие издержки неизбежны, что ж тут поделаешь. Этику, мораль, а тем более религиозную мораль - на помойку, все это тормозит развитие. Что интересно, религиозная не нужна ни капитализму, ни социализму. Научное мировоззрение не способно само по себе ограничить потребности, оно именно направлено на улучшение качества жизни людей именно и опять же в материальном плане в первую очередь. Духовность опять же забыта напрочь. Я вот, знаете ли, в детстве, будучи пионером, стал задумываться, а что же со мной будет после моей смерти? То, что меня будет вспоминать, ведь от этого мне ни жарко, ни холодно, ведь меня уже не будет - никогда. От этой мысли я впадал в уныние. В самом деле, какой смысл тогда жить? А тут научное мировоззрение подкатывает со своим рационализмом - живи, мол, наслаждайся жизнью. Капитализм говорит: я предоставляю тебе свободу, обогащайся и ищи наслаждения. Социализм говорит: я ограничиваю тебе свободу потому что мы строим какой-то коммунизм, при котором ты можешь брать бесплатно все, что тебе захочется. Но смысл напрягаться есть только в первом случае, потому как есть возможность сделать самому себе приятное в своей единственной жизни. Во втором случае напрягаться стоит только для удовлетворения первичных и основных потребностей, ведь дальше не дадут. "Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь х..." - так ведь при советской власти говорили? Но и в первом, и во втором случае все это теряет смысл полностью, поскольку научное мировоззрение отвергает жизнь после смерти. Научное мировоззрение в том виде, как это видят коммунисты - тупик рациональности и безысходности.
2093 |
|
 |
|
 |
|
|
|
|
17.11.2011 09:30:05
Мадиал
Да, Анти, второй закон термодинамики ( закон распада, смерти) нам известен. Вывод для человечества из него такой: "Не производи действий, увеличивающих энтропию".
Однако человечество с именем Бога и во имя Его, на всем протяжении своего существования только и занято тем, что подкидывает топливо для ускоренного действия 2-го ЗТ.
Я повторюсь, человечество разделяют не границы, не рассовость. Человечество разделяют различия в их религиях, определяющих их уклад жизни, обычаи и традиции, отвергаемые, на принципах религиозного мировозрения, представителями других религий.
Выход видится в том, чтобы человечество приняло научное мировозрение, которое по своему рационализму, само по себе ограничивает потребности человека до разумных пределов и меняет устроение общества, орриентируя его на социальную справедливость.
2091 |
|
|
|
|
|
|
|
|
17.11.2011 01:53:18
Анти
Понятие энтропии вам известно. Так вот, не может простое превратится в сложное, потому как для этого надо вложить энергию всех порядков, от тонкого воздействия, до воздействия грубого. Где вы видели чтобы камни собирались в скалы, наоборот, скалы рассыпаются в камни, песок и пыль. Так и человечество, подвержено соблазну катиться вниз и только идеи нравственные не дают ему упасть окончательно. Это есть преимущество и превосходство именно нравственности и неразрывно связанных с ними религиозных идей над разумом. Ибо разум без нравственности превращается в полный и чистый рационализм действий. Это имело место в гитлеровской Германии. Вожди Рейха внушали своим подданным что необходимо отбросить всякую нравственность во имя грандиозной цели. Какая нахрен, извините меня, жалость и сострадание может быть к недочеловекам? В СССР эти недолюди именовались мягче - враги народа, но результат ведь сопоставим. И сейчас, если мы возьмем опять на вооружение классовую теорию, или любую другую теорию превосходства одних над другими, причем по любому признаку, мы опять окажемся в той же самой клоаке, в которой до сих пор карабкаемся и к которой стремительно приближается вообще весь мир. Мадиал, а все-таки ты не понял меня. Я говорил об ограничении потребностей как таковых, потому что именно увеличение аппетитов человека (безграничное, причем) именно в материальном плане, лежит в основе спора и единства капиталистической и социалистической систем. Еще раз говорю о том, что социализм советского типа накладывает большие ограничения на аппетит и желание его удовлетворять, капитализм дает свободу действий для этого, но все это различается только степенью. Законы и всяческие институты можно изящно обходить, в любом случае добиваясь того, чего задумал. А вот если человек глубоко верующий, он не только не посмеет обойти и нарушить эти законы, он и подумать-то об этом не сможет. Умерять свои потребности на религиозных принципах - вот единственный выход, причем это касается всех. "...для воспитания нравственности религия излишня." Это самое твое страшное изречение, Мадиал.
2090 |
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2011 22:58:56
Забабурин
Мадиал-Эк куда хватил-говоришь по началу жевали друг друга и не морщились, а потом совестно стало....ну даёшь...Я Мадиал не верю что обезьяна могла эволюционировать и превратиться в человека....скорей поверю что сперва человек был божественен но почему то скатился до уровня животного...вмешался кто то,и это тот кто знал самого человека лучше чем он, человек, сам себя,а после этот кто то копнулся в голове нашей так, что до сих пор хлебаем....но слава Богу сознание к человеку потихоньку возвращается,но похоже это не очень нравиться кому то, вот и попытки столкнуть нас лбами, то есть устроить эдокое жевалово, но уже в более изощрённой форме...не надо поддаваться....а вот Вельск надо отстаивать,я имею ввиду Вельский район,для начала...чтоб он был Свободный от всякого безумия....Микола...
2089 |
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2011 22:03:59
Мадиал
Дорогой Анти, и мысль и боль твои понятны. В общем и целом ты говоришь о "бездуховности", как основопологающей черте, отличающей человека от животного.
Должен согласиться с тобой, эволюция человеческой психики идет крайне медленно, однако, все ж-таки, не стоит на месте. Вот ведь, еще до явления Яхве евреям, люди перестали (в подавляющем большинстве) есть себе подобных, от сыроедения отказались, культивировать чтой-то там начали, в смысле хлеб сеять стали, и поняли, что для большего благополучия необходимо больше прилагать умственных и физических усилий. Т.Е расширили нишу жизненного ресурса, или, скажем, средств потребления, что есть одно и то же.
Вот здесь, на мой взгляд, и кроется та "булавка" коей приколото человечество, и которая не дает ему вполне отодвинуться о животного состояния. Я имею ввиду то, что этот "жизненный ресурс" стал средством управления одних людей другими, стал базовым инструментом власти, которая, как ты сам говоришь, аморальна по происхождению.
Социалистическая революция вынимает эту пресловутую "булавку", но сколько еще нужно пережить человечеству в поколениях, чтобы стерлась самая память о "приколе", когда человек, неравнозначно распределяя жизненный ресурс, взял власть над другим человеком, превратив его в орудие эксплуатации, для изобильного удовлетворения нужд и потребностей себя, любимого.
Здесь, Анти, основа всех следствий, т.е. в праве частной собственности на этот жизненный ресурс. И всякая борьба за лучшее ли, светлейшее ли и прч. будующее человечества, без устранения этой первопричины не имеет успешной перспективы. А психика? Да, ее необходимо как-то стимулировать, для скорейшего ее движения в область, описанную тобой, когда бы люди стали жить по принципу "человек человеку-друг, товарищ и брат".
Во всеобщем движении к прогрессу проявляется диалектика. Эволюционно. Революционно, т.е. скачкообразно, при достижении понимания действительности и мер устранения, критической массой количества индивидов, которые рождают новое, более прогрессивное качество, т.е. новый уклад жизни общества. Но критическая масса индивидов не означает всего общества в целом. Тут Кокшар приводил кажется 10%. Остальное общество должно понять преимущества нового уклада, и принять принципы устройства этого общества, как органичное целое.
Ну, а кто не захочет принять, будет противодействовать, тому не избежать репрессивного воздействия. И заметь, Анти, нынешние оппозиционеры правого толка только и трубят об исправлении сознания, о люстрациях, покаяниях и проч., хотя это все из арсенала репрессий. Впрочем это диктует диалектика силы. Закон не обойти.
Анти, я полагаю, для воспитания нравственности религия излишня. Еще больше излишен конгломерат взаимоисключающих религий. Ведь это все из того самого инструментария, когда человечество оказалось "пришпиленным" той самой, "булавкой", о которой я сказал в самом начале.
2088 |
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2011 17:28:59
Анти
"От каждого по способностям, каждому по труду", лозунг отличный и необходимо стремиться именно к такому укладу и общественной и государственной жизни. Но, помнишь ли, Мадиал, как в СССР начали бороться с материализмом и психологией потребления на житейском уровне? Да, даже термин такой придумали - "вещизм". Именно материализм и психология потребителя являются становым хребтом капитализма. Именно это же самое в конечном итоге проявилось и в социалистической системе СССР. Попытаюсь объяснить, хотя пока я еще только подбираю формулировки и выстраиваю логические цепочки своих умозаключений. Давайте отбросим (как бы это цинично не звучало, как бы мне это не претило) кровь и жертвы. Смена общественной формации в России должна была раз и навсегда покончить со стяжательством, накопительством, алчностью, эгоизмом, жаждой наживы, словом с теми вещами, какие в капиталистическом мире являются двигателем прогресса. На мировой сцене должен был появиться абсолютно новый человек и абсолютно новое государство, на других принципах. Советское государство довольно неплохо в этом деле преуспело и ошибки его нивелировались общим подъемом, то есть ошибками можно было, как говорят математики, погрешностью - пренебречь. Но все-таки не удалось вылепить нового человека, хотя в этом направлении предпринимались колоссальные усилия. Вот здесь и кроется главный, основополагающий изъян и недостаток социалистической системы советского типа. Это - причина, следствием явился и развал Союза, и то, что происходит сейчас. Конечно, Союзу развалиться помогли, но он бы стоял веки вечные, если бы этого желали люди, население, народ. Так вот, именно человек в СССР не был одухотворен именно верой в Бога. Отсутствовал тот самый основной кирпичик в фундаменте, без которого здание все непременно должно было развалиться. Вера в светлое будущее, в коммунизм, при котором в магазинах все будет бесплатно - это же чистой воды материалистическое мышление. Именно от материалистического мышления идут все остальные пакости - алчность, вещизм, жажда наживы, жажда власти и прочее. Хапай и обогащайся сейчас, так как один раз живем. Потребности никто не хотел умерять, кроме как монахов и Суслова. Только в капитализме стремление потреблять никто не ограничивал, а в СССР ограничения были наложены государством. Но все-таки там и там все мечтали жить лучше именно с материалистической точки зрения, там - явно, а в СССР - тайно. Божьи заповеди никому не нужны, поскольку заповеди его направлены на нестяжательство, отсутствие алчности, духовное совершенствование человека. Все направлено на рождение нового типа людей - свободного от жажды обладания вещами, деньгами, властью, морального, принципиального, сострадательного и доброго. А кому это сейчас нужно? Что сделали коммунисты? Они заменили сострадание интернационализмом, веру в вечную жизнь - верой в светлое будущее, веру в Бога - верой в партию, вместо рая - коммунизм. То есть, все то, что предлагала тысячелетиями церковь, было принято на вооружение, кое-где изменено, где-то подправлено и названо другими словами. Но материалистическое осталось. С ним остались все присущие ему пороки, которые административно пытались давить, но не задавили, поскольку при таком подходе вся эта пакость в человеке не исчезнет никогда. Капитализм еще держится потому, что будучи порочной системой изначально, придумывает и изобретает для себя ограничители, при действии которых как тормозов и при одновременном действии алчности как двигателя еще может развиваться и ему есть еще куда развиваться. Но неизбежно, лет так через десять капитализм, вобравший в себя практически весь мир, а по психологии материалистического потребления так и все 99% неизбежно упрется рогом в стену. Дальше уже нельзя будет. И именно при материалистическом подходе будут проявляться все те вещи, с которыми ты Мадиал и подобные тебе будут бороться бесконечно. Ты, Мадиал, борешься не причиной, а со следствием и борьба эта для тебя никогда не закончится. Так что все отличие между капитализмом и социализмом, это в свободе желания и возможности потреблять, стяжать и алкать. А Бог на этой земле почти никому не нужен, он ведь напрягаться заставляет, причем эти напряги ничего материального, увы! - не принесут.
2086 |
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372
|
| |
|
ТОЛЬКО НА САЙТЕ
ФОТОРЕПОРТАЖ
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
РЕКЛАМА
|
|
