«« Декабрь 2012
п в с ч п с в
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            
 
«Вельск-инфо» № 42 (1096) 19 октября 2011 года

Интернет

Сорока в мировой паутине:
«Коммунисты» против «демократов»

После небольших «каникул» продолжаем публикацию обзоров сайта газеты «Вельск-инфо». Уже две недели наши пользователи принимают участие в опросе, цель которого – определить рейтинг партий, допущенных к выборам в Государственную думу. Этот опрос будет «висеть» на сайте вплоть до дня выборов, а мы будем регулярно знакомить наших читателей с динамикой изменения рейтинговых показателей.

Наш опрос

«Если бы выборы депутатов Государственной думы состоялись сегодня, за какую партию Вы бы проголосовали?»

Рейтинг на 18 октября:

1. «Eдиная Россия» – 6%.

2. КПРФ – 23%.

3. ЛДПР – 17%.

4. «Патриоты России» – 1%.

5. «Правое дело» – 1%.

6. «Справедливая Россия» – 2%.

7. «Яблоко» – 39%.

8. Заберу бюллетень с собой – 0%.

9. Испорчу бюллетень – 7%.

10. Не пойду на выборы – 2%.

11. Пока не определились – 2%.

Комментарии пользователей

Лидирующие позиции в нашем рейтинге партий занимают «Яблоко» и КПРФ. Продолжается и давний спор на нашем сайте сторонников «демократического» и «коммунистического» мировоззрений – ярых противников путинского режима, сторонников построения общества социальной справедливости (пусть и разными методами), которые, видимо (к великой радости путинцев), так и не решатся пренебречь на время «политическими разногласиями» и объединиться под едиными знаменами для борьбы с общим злом. На днях «коммунисты» и «демократы» сошлись в очередном противостоянии на страничке с публикацией «Аресты на поминках» («В-И» № 41). Публикуем лишь часть этого спора:

Крис

Насколько же мы обыдлячились и освинячились, что нас уже не волнуют ни политические убийства, ни репрессии, ни разгоны митингов… Теперь эти путинские ничтожества могут всем хоть на голову сесть – никто, кроме единиц, не вякнет. Что ж это за страна такая?!

В. Голубев

Страна эта называется Россией. Если Вы хорошо учились в школе, то могли заметить, что в истории этой страны не было периода, когда все и всем были бы довольны. В основном (реже, но открыто, и чаще, но по своим углам) – ругали существующие порядки.

Да, спору нет, люди без чести и совести сегодня удерживают власть, а народ практически безмолвствует. А почему? Да потому, что наглотался преобразований в 90-е годы и ни во что и никому не верит. Но народ – не быдло! Он понимает: кто бы и под какими бы знаменами не пришел к власти, результат через какое-то время будет тем же – прихвостни и подонки всех мастей прилипнут к власти и все непретворенные в жизнь идеи снова утонут в дерьме. От демократии к «дерьмократии» самый короткий путь в странах, где большинство жителей бедные. Такими людьми легче манипулировать. Одна надежда на средний класс, на предпринимателей малого и среднего бизнеса, на тех, кому есть что терять. Но класс этот у нас слабо развит, плохо организован и потому поглощен ЕДРОСами.

Пока же остается маленькая надежда на то, что народ по достоинству оценит наглость и лицемерие ЕР уже на предстоящих выборах. Имеющий уши, да услышит... А вдруг?

Что касательно меня лично, я, как и многие другие, приемлю эволюцию в умах и делах, но против всяких революций. Мне уже пришлось начинать жизнь сначала. Пусть плохие законы – но законы, плохая власть – но власть. Будем менять, если сможем. Сможем ли?

Алексей

Может, я буду не прав в отношении Голубева, но, на мой взгляд, все его доводы обоснованы трусостью или конформизмом. Во всяком случае, те якобы убеждения его и многих других формируются как оправдание собственной неспособности участвовать в каких-либо движениях против власти.

В. Голубев

Убежден я лишь в том, что те формы движения против власти, которые сегодня существуют (пикеты и митинги, согласованные с самой властью), не замечает ни сама власть, ни обыватель.

Крис

Это отмазка труса, не способного выходить на митинги и пикеты. Практически, позиция врага свободного народа.

В стране идет война между мразью и немногими (пока) нормальными, обыкновенными людьми. Большинство, к сожалению – в роли зрителей, а быть зрителем в полицейском государстве – это уже не норма, а мерзость и подлость. Если бы не это меньшинство, России бы уже не было – это была бы толпа оскотинившихся холопов.

Кроме митингов и пикетов у нас НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ – ни СМИ, ни выборов, оппозиционные партии не регистрируют, судебная система уничтожена партией жуликов и воров, силовые структуры превратились в бандитские формирования Путина...

Если при этом еще и митинги отрицать (единственное оружие, которое у нас осталось), это означает заведомо играть на стороне кремлевско-единороссовских врагов народа.

Значит и Голубев – враг народа!

Кокшар

Думаю, сейчас не время для раздоров, ситуация слишком серьезная... Если я правильно понял, В.Голубев и люди, подобные ему, уже готовы присоединиться к оппозиционному антипутинскому движению. Единственное, что их останавливает, так это радикализм отдельных представителей оппозиции. Если бы не это, то В.Голубев уже давно был бы с нами. Верно?

Гость

Конечно! Если бы не экстремист Крис, В.Голубев уже давно был бы в «Важском крае»! И Мадиал! И даже Русиянов! Только программу немного подкорректируйте. Ну, не «против Путина», а «за». И тогда в «Важском крае» будут все!

В. Голубев

Действительно, ситуация серьезная. Не за горами выборы, но даже комментарии в «В-И» за последний месяц как-то потеряли остроту, со страницы почти исчезли постоянные оппоненты Мадиал–Алексей. Я лишь подлил масло в огонь, подогрел страсти. Не беда, что кого-то зашкаливает, беда в том, что в России ничего не меняется в лучшую сторону. ЕР уверенно реформируется в КПСС, в самом худшем ее проявлении. Оппозиционные силы разрозненны, да и программы у них разные. Где уж тут обывателю разобраться.

Но напрасно вы думаете, что большая часть народа положительно воспринимает Путина только под давлением первых каналов ТВ. Главный показатель работы власти – количество денег в кошельках. И если денег не хватает на самое необходимое, тут уже никакое ТВ не поможет. По всей видимости, большей части населения средств достаточно..., чтобы голосовать «за Путина». Именно желудком, а не головой!

Меня уже критиковали на этих страницах за мою позицию быть в оппозиции ко всем. Я не участвую в выборах с момента развала СССР и поэтому стараюсь просто хорошо работать в школе (я учитель) и своем хозяйстве. Правда, в начале 90-х был близок к вступлению в дем.партию Травкина, но она показалась мне слабой. Сегодня поддержал бы только тех, кто обеспечит полную национализацию всех природных богатств и сопутствующих им отраслей мирным путем, как достояние всего народа.

А все остальное для меня уже второстепенно, как и комментарии здесь: и мои, и оппонентов...

Алексей

Вот Вы, вроде, из интеллигентных профессий и тоже, как «несгибаемый» Мадиал: «достояние всего народа». Ну, вот что это за понятие лукавое – достояние? Вам-то в советские годы что с этого достояния доставалось: гонка вооружений, сломившая хребет социализму, пустые полки, загаженные подъезды, многоквартирные бараки, развращённый комсомол, коммуняки – воры и лжецы?

Наверное, равенство?

В. Голубев

Мне лично, Алексей, в советские годы достался отдых в Анапе с семьей (с 3-мя детьми) за 50 рублей с перелетом на самолете туда и обратно (за 30 рублей на всех). Остальные суммы покрывались из общественных фондов. Я ездил из Кулоя в Ригу за 20 рублей, т.е. за часть стипендии, которую получали все успевающие студенты. Я за квартиру, т.е. коммунальные услуги, за 5 человек платил 15 рублей в месяц при реальных затратах на порядок больше, которые также покрывались за счет фондов общественного потребления. И т.д. и т.п. А сейчас эти деньги идут на покупку очередных яхт сироты Абрамовича. Я не сторонник методов «отнять и разделить на всех», я за систему, при которой общим достоянием пользуются все, а не единицы.

Юрий ДАВЫДОВ, редактор Интернет-сайта «Вельск-инфо»


КОММЕНТАРИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ:

27.10.2011 20:36:43
Я
    Продолжается и давний спор на нашем сайте сторонников «демократического» и «коммунистического» мировоззрений – ярых противников путинского режима, сторонников построения общества социальной справедливости (пусть и разными методами), которые, видимо (к великой радости путинцев), так и не решатся пренебречь на время «политическими разногласиями» и объединиться под едиными знаменами для борьбы с общим злом.

    Все правильно. И коммунисты и демократы только языком чесать умеют. Где уж им с несправедливостью воевать. Так и помрем при путинском режиме.
    1
 
27.10.2011 22:07:16
Kvels
    Я, почитай 13-ю статью нашей Конституции и все поймешь.

    Статья 13

    1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

    2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

    3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

    4. Общественные объединения равны перед законом.

    5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

    --
    У России, а значит и у нас всех, нет единой цели, поэтому мы так и живем. Но "оппозиции" нет дела до этого. Ей важна почему-то

    Статья 31

    Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
    2
 
28.10.2011 00:08:57
Кокшар
    Квелс, я иногда задумываюсь : а где ты жил вообще , что слушал, что читал, кем воспитывался ? Часто возникает ощущение, будто ты из какого-то раннего средневековья каким-то чудом перенесся в наше время, минуя и реформацию, и возрождение, и Вольтера, и Великую Французскую революцию, и американскую гражданскую войну, и великие научные открытия 19 века, и декабристов с народовольцами, не говоря уже о судьбоносных изменениях западной цивилизации в ХХ веке.

    Ты понимаешь, чугунная твоя башка, что гарантии иделогоического разнообразия ( то есть свобода) для нормального государства последних 100 лет это то же самое, что электричество, железная дорога, дарвинизм,
    канализация и водпровод... Все равно, что для человека утром чистить зубы, а сморкаться - только в платок.

    Ты действительно не понимаешь, какие невероятные дикости произносишь ? Неужели настолько одичал, может ты из джунглей только что прибежал? Не стыдно вслух такой бред нести ? Может ты и за инквизицию еще выступаешь, ну там , за охоту на ведьм ? А что, недалеко от этого, ведь в Мировую Закулису и иудо-масонский заговор, ведь, веришь ... Ужас. Каких только чудаков нет на Земле... Верно говорят, что каждый сходит с ума по- своему.

    Господин администратор, соблюдайте хоть какие-то правила гигиены. Ну, уж совершенные-то глупости зачем оставлять на сайте ? Где модерирование ? Или тут полная анархия, мели Емеля, что в голову взвбредет ?
    3
 
28.10.2011 01:18:40
Kvels
    Кокшар опять завел свою мантру (демагогию то бишь).

    Чтобы не быть голословным возьмем из Яндекса первые три определения демагогии.

    1. Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избирательных кампаниях, "жёлтой прессе" и радиовещании капиталистических стран. (БСЭ).

    2. Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.(Википедия).

    3. Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. (Российский энциклопедический словарь)

    А вот из Толкового словаря Даля:
    ДЕМАГО́Г м. греч. крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления.

    Думаю тут комментарии излишни.
    4
 
28.10.2011 06:48:38
Антикокшар
    Вот Кокшар и мелет, все что в голову взбредет. Но по его мнению, на этом сайте можно молоть и говорить все что угодно (свободный сайт, все таки), если это только укладывается в рамки мировоззрений Кокшара, Криса ну и прочих "свободных" людей. Квелс, Мадиал признаются сумасшедшими, троллями, нечистью и прочей ерундой, которой слова давать нельзя. Правда, Кокшар сам себе и противоречит: "...гарантии иделогоического разнообразия ( то есть свобода) для нормального государства последних 100 лет это то же самое, что электричество, железная дорога, дарвинизм,
    канализация и водпровод... " То есть одно от другого неотделимо. Таким образом, все то, что было построено в СССР, является признаком нормального государства. В самом деле, все что строилось и делалось, в конечном счете это для кого предназначалось? А вот народовольцы для Кокшара героями стали, для меня они преступники и террористы. Кокшар - нетерпимый демфашист. Только монастырь его и исправит. Или Сибирь 19-го века.
    5
 
28.10.2011 09:37:18
Спб
    Вообще-то, электричество, железные дороги и дарвинизм - это достижения XIX века, а канализация и водопровод изобретены , кажется, еще до нашей эры... Странно, что Антикокшар не знает того, что известно каждому школьнику. Советский Союз, конечно, "родина слонов", но может Вы еще и изобретение колеса советской власти припишите ? А уж про народовольцев я молчу , нельзя быть настолько невежественным человеком, чтобы не знать о том, что все революционные партии конца XIX- начала XX века вышли из Народной Воли. В том числе и российските эсдеки, породившие, увы, большевиков.
    6
 
28.10.2011 12:48:51
Антикокшар
    Никто и не утверждает, что электричество, железные дороги, дарвинизм и прочие вещи были изобретены Советами. Но нельзя отрицать того, что именно при Советах все это внедрялось более чем активными темпами и в больших объемах. Слова о "родине слонов" и изобретении колеса в СССР являются не более чем демагогическим приемом, призванным исказить до неузнаваемости смысл какого-либо выражения и(или) утверждения, в данном случае моего. А насчет террористической организации Народная Воля могу сказать, что все старейшие, изначальные - так скажем, партии мира вышли из крови. Кроваво прошлое тори и вигов в Великобритании, не менее запятнаны республиканцы и демократы в США. Процесс создания партий из террористических организаций происходит и сейчас. Когда-то (не так уж и давно) организацию освобождения Палестины называли террористической и Ясира Арафата никак иначе как бандитом не называли. Прошло время и их признали. Так произошло и с большевиками. Сравните большевика Троцкого (наган, кожанка, очки) и коммуниста Косыгина, что же, между ними нет разницы? Предположим такой вариант развития событий - в результате массовых народных волнений и последовавшей за ними революции в 2014 году в России к власти пришли истинные демократы - Кокшар и Крис, сокращенно - КаКа. В ходе этих перемен, когда старая прогнившая власть применила силу против своего народа, КаКа ничего не оставалось делать, как создать демократическую народную гвардию, которая с оружием в руках защитила свободу и демократию в России. Ну что ж, пришлось пострелять, конечно. Но свободу отстояли и тут обнаружилось что нужно строить государство, что без насилия не обойтись, что враги народа не хотят отдавать купленные на коррумпированные деньги яхты, дворцы и дачи, что делать? КаКа принимают закон о конфискации, люстрации и прочей менструации, начинается веселье с судами, кровью и перестрелками. КаКа - на время становятся диктаторами с целью сохранить завоевания демократии в России, они активно применяют насилие. Для старого государства КаКа террористы, для нового государства они освободители. Но время идет, все забывают о том, что делали КаКа во время Великой демократической революции 2014 года, а уж последователи победившей демократии уже и вовсе чисты. А тут находится кто-нибудь и говорит: "А ведь у наших отцов-освободителей ручки-то в кровушке!" И будут писать постдемократические новые Кокшары, Крисы и Спб в блогах те же самые вещи, что сейчас пишут нынешние Крис, Кокшар и Спб.
    7
 
28.10.2011 20:32:05
Мадиал
    Получилась очень даже неплохая портретно-аналитическая зарисовка. Бравао, Антикокшар!

    Вот они все о свободе, да о свободе... А для чего? Для счастливого будующего соотечественников? Ничуть не бывало!
    Читаем внимательно программу МДВК и видим, что свобода сим демагогам необходима исключительно для выхода Важских земель из под диктата Москвы. Сомостийность им нужна. А что это, если не сепаратизм, лелеямый Западом с одной только целью-расчленить Россию на самостийные образования, перессорить их, столкнуть лбами и тем самым устранить Россию с политической карты мира руками самих же россиян.

    Деньги на этот проект Запад тратит огромные, в расчете на еще большие политические и экономические дивиденды. Лидеры либерастического движения от этих вложений неплохо кормятся, а такие как КаКа, надеются кормиться в будующем, теперь изображая из себя офанатевших аппологетов либерально-рыночной доктрины.

    Проще говоря, пытаются стадо не везти на бойню, а уговорить его идти туда своим ходом.
    И конечно же, все, кто срывает с них овечью шкуру, обнажая их волчий оскал, всегда ими будут заляпаны их демагогической грязью. Однако нужно понимать, если кто радеет не за свои шкурные интересы, а хотит продолжения жизни русского народа в России, к тому их грязь не прилипнет, и не будет нужды от нее отмываться.

    Русиянов, Вы где? Вернитесь на сайт. Давыдов говорил, что забанил Вас на сутки. Ваша резкость теперь очень кстати.
    8
 
28.10.2011 21:39:10
Антикокшар
    Ну насчет сепаратизма это ты Мадиал таки палку перегнул. Знаешь когда исчезнет мечта ВК об отдельной административно-территориальной единице под названием МО "Важский край"? Когда Москва не будет отбирать все деньги у МО "Вельский район". Необходима другая система деления территорий, другая система налогообложения. Нужна земская система самоуправления, по типу бывшей когда-то в Российской империи, усовершенствованная, конечно-же. Я бы назвал такую систему кластерной. Это как виноградная гроздь - каждая ягодка отдельно налита силой и соком, все они связаны воедино мощной лозой. Отдавая пропорционально своим размерам часть своего сока, каждая ягода обеспечивает мощь всей лозы.
    9
 
28.10.2011 22:43:42
Антикокшар
    Где же вы, КаКи?
    10
 
 
28.10.2011 23:08:38
Алексей
    Детский сад и только.
    11
 
28.10.2011 23:34:54
Антикокшар
    Нельзя же окончательно терять детскую простодушность. Если меня назвали тупорылым совком, идиотом и пр., а я в ответ по-детски кого-нибудь какашкой обзову, ну так что же из этого?
    12
 
29.10.2011 20:06:52
Мадиал
    А я, Антикокшар, вашу "теорию лозы", так скажем, не оспариваю и напротив, считаю это идеалом общества социальной направленности.
    Дело в том, что я уже давненько знаком с движением "ВК". Много чего из его материалов читал, думал, анализировал. И в конечном итоге, под словоблудием, с тезисами которого и Вы согласны, обнаруживаю-таки раскольническую направленность этого движения. Это-мое твердое убеждение.
    Перечитайте, однако, материалы за прошлый и позапрошлый года. Особенно в части, где ВК трубит о создании поморской, сибирской, и прочих самостоятельно-суверенных образований. Это и есть их главная цель, остальное-трескотня, с целью затуманить красивыми прожектами сознание народонаселения.
    Дедушка Крылов по этому поводу им бы сказал: "Ты сер, а я, приятель-сед и вашу волчую давно натуру знаю!,,"
    Поскольку его нет уже, я говорю им его словами.
    13
 
29.10.2011 20:35:56
Антикокшар
    Раскол, как это понимать? Если какое-либо местное движение борется за свою малую родину в плане улучшения управляемости, экономических усовершенствований, противодействия коррупции, это необходимо только приветствовать. Это ведет с самостоятельности мышления, к ощущению чувства собственного достоинства. А по личному опыту знаю, что лучше иметь подчиненными людей порядочных и с чувством собственного достоинства. Да, в этом случае людям просто так не скажешь и не прикажешь, их необходимо больше убедить, нежели заставить. Но такие никогда не предадут и не сдадут. Сволочами-лизунами управлять намного проще и удобнее. Но они тебя первого сожрут, если зашатаешься. Уж Вам то Мадиал, как члену КПСС, как бывшему партаппаратчику все это хорошо известно. В данном случае, по поводу идей ВК о создании административной единицы "Важский край", скажу что это для ВК - идея-мечта. Это такая недостижимая мечта, к которой стремиться надо, но которой никогда не достигнуть. Но такая идея всегда заставляет идти вперед. Такой ВК как у нас нужен вообще в каждой области России. Они как противовес наглеющей власти.
    14
 
29.10.2011 22:39:11
Алексей
    Думаю, Мадиал обескуражен таким заявлением. Опять попал, как кур во щи, что там у Крылова про это?
    15
 
30.10.2011 16:00:07
Мадиал
    Антикокшар, отвечу позже. Оч.некогда, простите!
    16
 
30.10.2011 20:43:46
Мадиал
    Алексей, кур вообще-то попал в ощип... Впрочем в щи тоже попадает. Согласен.
    А у дедушки Крылова на выш, Алексей, счет сказано: "...чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?.."

    Антикокшар, ну, во первых я не из бывших партаппаратчиков. У меня всю жизнь рабочие профессии, где и прилагал свой труд. Однако согласен с вами, в том, что опереться можно только на то, что имеет свойсто сопротивляться. Эта истина понятна всем здравомыслящим, а вот партаппаратчикам она не пришлась ко двору, потому они окружали себя как раз теми, кто им не противоречил. Это было отступление от сталинского принципа "кадры решают все".
    К чему привело-сами наблюдаете...

    Я Вам бы тоже порекомендовал снять розовые очки в отношении "несбыточной мечты", которую продавливает ВК. ТО, что ВК в оппозиции нынешней власти меня тоже радует. Серьезная, случается, критика с его стороны очень часто перемежается критиканством, а это не все могут отличить.
    Вот Вы о малой нашей Родине... Да ведь мы живем в дотационных районах. Остатки леса допилим и "кирдык", как говорит один мой знакомый. Сельское хозяйство у нас, по климатическим условиям рискованное, я бы даже сказал, шибко рискованное. Полезных ископаемых, вроде нефти и газа, нет. Лен выращивать да теребить-слишком затратно стало, окупаемость долговременная... Что еще? Шахановско-Кодемская кимберлитовая трубка? Ну так тоже, точного содержания алмазов не названо, а значит, опять-таки, предприятие очень рискованное и "доброжелательные наши западные партнеры", под давлением ДеБирс, инвестировать в этот проект не намерены. Во всяком случае, покуда он мог бы осуществляться под юрисдикцией России.

    Ну? И что народу нашему делать со свободой и независимостью от МАсквы? На корм подножный переходить? Во многих поселках вдоль трассы М-8 люди так и делают. Т.е. собирают дикоросы и продают проезжающим, если те захотят купить...

    Я согласен с ВК в том, что власть у нас воровская. Но поскольку ВК декларирует приверженность к рыночной экономике, я не вижу чем ВК собирается остановить воровство во власти. Капитализм, он по определению будет вкладываться только в то, что приносит дивиденды. С этой точки зрения морально все, что работает на идею выжимания прибыли и аморально все, что этому препятствует.

    Но самое-то главное то, что от "земля Вага", до "Республика Вага" граница практически размыта. А я неплохо информирован о том, что такой императив заложен в концепцию Национальной безопасности США, которым очень хочется на месте единой России (прошу не путать с партией едросов!) видеть скопище переругавшихся суверенных образований. Тут уж не обойтись без прямого военного вмешательства и введения "бесполетного неба", дабы не грохнул ядерный арсенал, который может попасть в "плохие руки"...

    Вот этот момент Вы, Антикокшар понимаете? А ведь ветер ВК веет в ту сторону...А чего бы ради, их кумиры-Немцов, Касьянов, Каспаров Рыжков получали консультации в США? Вы в самом деле считаете для российского блага? Я так не считаю. Буковский, между прочим, тоже...
    17
 
30.10.2011 22:24:03
Антикокшар
    Согласно Ваших, Мадиал, слов в комментарии № 13, Вы поддерживаете, как Вы сказали "теорию лозы" и считаете ее идеалом общества. Но последним постом № 17 Вы напрочь отметаете ее. Вы считаете, что при более самостоятельных экономически губерниях, существует риск отделения их от России. Этого не будет, поскольку виноградины слишком сильно привязаны к лозе, в том числе и отсутствием выборов губернаторов. Но вот какая штука, если усилилась управляемость территорий, губернаторы полностью подотчетны центру, то следует ослабить экономическую удавку. В самом деле, если что-то забрали, дайте что-то взамен? Так именно главы районов и главы местных самоуправлений должны быть более свободными в выборе решений и их самостоятельность должна быть подкреплена экономически, в том числе прямыми вливаниями из федерального бюджета под конкретные экономические и социальные проекты + дотации на развитие. И эти потоки должны идти именно напрямую на места минуя область. Губернатору остается наблюдать со стороны за развитием ситуации и вмешиваться только в крайних случаях. И вот теперь главное. При такой системе оппозиционные движения на местах просто необходимы. Вот они и должны будут служить ограничителем власти на местах. В итоге получим, что оппозиция с властью будет занята решением проблем на местах, как потратить деньги, что купить на следующий год и т.п. и т.д. Пусть оппозиция в центре ругается с центральной властью об основных направлениях внешней политики, обороноспособности страны в целом, о глобальных вопросах то есть. Оставьте нам на местах решать наши местные вопросы. Мы отдаем в центр подушную подать, твердый процент. Налоги предприятий должны уходить туда, где они расположены, а не туда где они зарегистрированы. Будем не в свою епархию залезать - губернатор рявкнет. Вот и все. Деньги должны оставаться на местах. Губернаторам оставить только функции генерал-прокуроров. Тогда и активность народа на местах поднимется и депутаты в местных советах штаны протирать не будут. Оппозиция на местах НЕОБХОДИМА!
    18
 
31.10.2011 13:14:09
Мадиал
    Необходима, необходима. При любой власти необходима. Согласен. Но я приветствую только ту оппозицию, которая будет лоббировать интересы именно трудящегося народа, что невозможно в ВК по причине, повторяю, приверженности его к либерально-рыночным отношениям. Он всегда будет стоять на страже интересов предпринимательского (читай капиталистов) класса. И, поскольку с точки зрения диалектического мышления, все имеет тенденцию к развитию, где гарантия, что все больше развиваясь, приверженность ВК к рынку не породит себе очередной оппозиции?
    Мы-то живем в России, которая, расширяясь территориально, не создавала колоний, из которых бы черпала ресурсы, по примеру Запада, не давая последним развиваться. Наоборот, Россия много от себя, от своего народа отрывала (и отрывает до сих пор) с тем, чтобы освоенные ею территории интенсивно развивались. Примеров приводить не стану, они и без того повсюду. Россия не грабила закордонье и потому ментально наши капиталисты наживались и теперь наживаются за счет дичайшей эксплуатации своего собственного населения, а тут еще и Запад к нам пожаловал со своим грбительским рынком... И ВК орриентирует на западные мерки, но мы не Запад, и никогда им не станем. Это понятно?

    Вот они говорят: "Чемодан, вокзал-Пхеньян..." А почему бы не поставить вопрос по другому? Не нравится "обыдлевшаяся" (и еще много подобных эпитетов) Россия? Ну так в чем же дело,-чемодан, вокзал-Нью-Йорк! Ну, адрес можно предложить и в вариантах-Берлин, Париж, Тель Авив...

    И самое главное, поймите, дорогой Антикокшар, именно Запад не позволит воплотиться вашему, во многом очень правильному проекту организации самоуправления как в центре, так и на местах. Он (Запад) руководствуется ныне доктриной "Управляемого хаоса". Все его проделки на Балканах, на Аравийском полуострове, теперь и в Африке- суть накопление опыта и тренировка, перед тем, как этот управляемый хаос запустиь в нашу страну. И возможно такое по тому только, что у нас в стране правит бал его подлейшество капитализм. А ВК его аппологет...
    Моя позиция понятна? Я руководствуюсь классовым правосознанием. С классовых же позиций функционеры ВК будут распинать меня. Диалектика, однако...

    19
 
01.11.2011 00:40:42
Анти
    По какому признаку Вы, Мадиал определяете что такое трудящийся народ? С какого момента сапожник, имеющий статус предпринимателя, или бригадир строительной артели, также предприниматель, теряют статус трудящегося? Послушайте, ведь даже В.И. Ленин обосновал необходимость проведения новой экономической политики. И смысл этого понятен. Полностью уничтожив крупный частный, олигархический капитал, Ленин решил таки совершенно не душить народную инициативу, разрешив предпринимательство до уровня среднего. В принципе, Россию неизбежно ожидает именно такой вариант развития, вся тяжелая, добывающая, энергетическая и оборонная промышленность или в руках государства, или с уступлением части доли частному капиталу, а вот все остальное отдано в свободное предпринимательство с минимальными административными барьерами. Мадиал, Вы же не возражаете основоположнику Советского государства? Почему же Вы говорите несколько обратное? С позиций крайнего классового радикализма? Или не так?
    20
 
01.11.2011 00:46:22
Анти
    Вообще, не хотелось бы добавлять "Мадиал" к приставке "Анти". Но поскольку я против радикализма как такового решительно, наряду с Антикокшаром, Антикрисом, Антигостем, может появиться и Антимадиал, чего бы искренне не хотелось, так как Мадиал доказывает, а не кричит, обосновывает, а не оскорбляет, может пойти на компромисс, а не тупо долбиться башкой в стену, как некоторые. Буду просто - Анти.
    21
 
01.11.2011 20:30:57
В.Голубев
    С одной стороны, мне по душе дискуссия, которая ведется в последнее время (и анти... и их оппоненты вполне обоснованно отстаивают свои взгляды). Но с другой стороны, все очень расплывчато... Как и сами понятия «коммунисты» и «демократы – иной «демократ» на этом сайте даст фору любому бывшему гэпэушнику....
    По всей видимости я здесь оказался в рядах коммунистов, хотя в КПСС или КПРФ никогда не состоял. И действительно, если бы я участвовал в выборах, то из ЕР, КПРФ, Яблоко, ЛДПР я выбрал бы КПРФ. Но опять же не из-за веры в светлое коммунистическое будущее, а из-за пункта экономической программы Зюганова –национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех.
    Но я же понимаю, что у коммунистов РФ силенок не хватит для реализации своей программы, как и у демократов своей.
    Представим, на первый взгляд, неверояное: ЕР с треском проигрывает выборы, а побеждают демократы. Кто завтра будет управлять страной? Я не имею ввиду губернаторов или мэров, я имею ввиду простой бюрократический, но УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ аппарат. Наверное, количественно заменить неугодных на проверенных и честных можно... А дальше?
    Уважаемые демократы! Как вы будете управлять страной послезавтра, если завтра одержите победу? Желательно, ответить 1.., 2..., 3... Но нужны не программные тезисы, а механизмы их реализации.
    Или, послезавтра и будет видно? Или об этом вы глубоко не задумывались?
    А программу ВК, например, я читал ( мы выступаем..., мы считаем..., мы требуем..., привлекать..., укреплять.., способствовать...). Как и программу построения коммунизма в СССР....
    22
 
01.11.2011 21:14:33
Мадиал
    Анти, признак, разделяющий рабочих и господ один- эксплуатация одних для наживы других. Надеюсь понятно.

    НЭП была введена как временная мера, пока коллективизировалось сельское хозяйство и в промышленности из рабочего люда подготавливалась смена спецам, отбывающим работу по принципам военного коммунизма.

    Частное предпринимательство и единоличное ведение сельского хозяйства в стране полностью никакими актами не отменялось, при условии, что в частном предприятии нет наемного труда.
    Лично знаю, что по северам немало якутов, ненцев, чукчей, эвенов и др., во все советское время имели личные оленьи стада и кочевали единолично. И пушной промысел вели. Отоваривались в кооппромхозах за сдачу пушнины и оленины, не подвергаясь никакой дискриминации.

    Я не на столько "офонарел", чтобы из "основоположника" создавать кумира. Ленин, разумеется, был человеком гениальным, но все-таки человеком... И на солнце имеются пятна...
    Здесь просто необходимо понимать диалектику общественных отношений, в зависимости от развития производительных сил и нарастания благосостояния в обществе. Однако Ленин же и предупреждал от "шага вперед и двух шагов назад"...

    Капиталистический способ производства, будь он хоть "малым", хоть "средним", хоть "олигархическим", характерен чем? Частная собственность на средства производства плюс эксплуатация наемного труда. Чем движется Капитал? Извлечением прибыли. Для чего прибыль? Неужели для того, чтобы кое-какие человеческие запросы удовлетворить? Ничуть не бывало! Прибыль необходима для увеличения оборота, а значит для роста Капитала. Это-закон. Его обойти невозможно.
    Так вот, малый капитал под воздействием этого закона либо раззоряется, либо становится средним. Тоже происходит и со средним. Крупному мало места становится и он объединяется в корпорации, в том числе в транснациональные. И начинает давлеть над государствами, в силу невозможности отменить закон капиталистического развития.
    В конечном счете рождается империализм, что мы знаем было в прошлом веке и наблюдаем ныне.

    Извините, Анти, за многословие, но мне все-таки хотелось крато изложить последствия разрешения где бы то ни было даже "малюсенького" капиталистического способа производства. Это как в той сказке про лису и зайца, когда лиса попросила зайца пустить погреться в его лубяную избушку только один ее коготок...

    И на последок: дорогой Анти, я не приемлю ультиматумов, и уж тем более не страшусь угроз. Возраст не тот. Мой ник здесь искажали на все лады и если вдруг появится приставка "анти", поверьте, меня это не особо смутит и опечалит. Это так, к слову. А в ваших постах мне многое импонирует, фантазерства бы только поменьше...
    23
 
01.11.2011 21:24:41
Гость
    Мадиал
    +5
    24
 
01.11.2011 21:36:58
Kvels
    По поводу "теории лозы".
    Делали мы как-то виноградники в армии.
    Я понял так, что главное там все-таки опора. Ну и уход конечно.
    25
 
01.11.2011 21:39:07
Мадиал
    Уважаемый В.Голубев, программа у этих парней одна-" совершенствование либерально рыночных отношений", и поскольку такая программа не находит отклика у "единственно легитимного носителя власти-народа", эти парни просят зрелые зарубежные демократии прийти и заняться этим самым совершенствованием, на первых порах бомбометанием, а там, как Бог на душу положит...

    Впрочем Кокшар, наверное, попытается ответить на ваши "1, 2, 3..." Сгораю от любопытства.
    26
 
01.11.2011 21:45:22
Мадиал
    Квелс, чрезвычайно верное и необходимое дополнение. +10 (я не скупой )
    27
 
01.11.2011 23:19:52
Kvels
    Мадиал, следует также обратить внимание на оплату труда всяких там "управленцев". Они вроде как и наемники, т.е. "эксплуатируемые", и не являются собственниками средств производства, но получают почему-то гораздо больше работяг.
    Например, знакомый работает на вахте. Зарабатывает х тыс.руб в месяц. Его начальник зарабатывает уже 10*х тыс.руб, а начальник его начальника - 40*х и т.д. Таких примеров много.
    Всякие там директора, главы...

    А с какого перепугу?
    28
 
02.11.2011 20:00:12
Мадиал
    Квелс, я не претендую на истину, но считаю, что в наших условиях, где курс на рынок продавливался с верхних эшелонов, и поначалу, когда не закончилась еще чековая приватизация, те самые "управленцы" в первую очередь для своих должносте выбили гораздо большее вознаграждение, по сравнению с теми, кто занят на прямых работах.
    Позже первая волна управленцев благополучно перешла в класс собственников-капиталистов, а разброс жалованья по белым и синим воротничкам, по инерции, пролонгировался для сегодняшних управленцев, работающих по найму.
    Вот такой, на мой взгляд, "перепуг" вышел. Понятно, что это не нормально, а потому должно подвергнуться исправлению, но не в условиях рыночной демократии. Для этого необходимо менять политическую орриентацию на социалистическую. Другого недано.
    29
 
05.12.2018 14:22:25
DaviddCip
    Привет!
    Как вы считаете, положительные отзывы о вас
    в сети увеличивают ваши продажи?
    Мы уверены, что ваши клиенты интересуются тем, что пишут о вас в сети.
    У нас есть отличное решение для вас - написание и размещение положительных
    упоминаний о вас в интернете.
    По ссылке вы можете сделать заказ отзывов с хорошей скидкой
    Что скажете?

    Заинтересовало пишите на почту:

    kaxancev@mail.ru
    30
 

Добавить комментарий  

 
РУБРИКИ НОМЕРА
ТОЛЬКО НА САЙТЕ
ФОТОРЕПОРТАЖ

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
12.12.2018 в 18:44 оставлен
комментарий к публикации
«Путин – главный олигарх и разрушитель России»
10.12.2018 в 08:35 оставлен
комментарий к публикации
«Вы, господин Путин – лжец, негодяй, трус и подлец!»
08.12.2018 в 20:33 оставлен
комментарий к публикации
Исторические победы «Маяк-Анком» отпраздновал в Верховажье
05.12.2018 в 14:22 оставлен
комментарий к публикации
Сорока в мировой паутине: «Коммунисты» против «демократов»
02.12.2018 в 03:34 оставлен
комментарий к публикации
Без роду, без племени
16.11.2018 в 10:54 оставлен
комментарий к публикации
Начало пути
09.11.2018 в 02:00 оставлен
комментарий к публикации
Весна пришла, Путин уходи!
Сегодня в 17:03 оставлено
сообщение в «Гостевой»

РЕКЛАМА


© «Вельск-инфо» – еженедельная независимая общественно-политическая газета. Учредитель и издатель – ООО «Редакция газеты «Вельск-Инфо».
Адрес редакции: 165150, г. Вельск Архангельской области, ул. Первого Мая, 36. E-mail: velinfo@yandex.ru Телефон-факс: 8 (81836) 6-25-14.
Точка зрения авторов может не совпадать с точкой зрения редакции. Ответственность за достоверность рекламы несет рекламодатель.
При использовании информационных материалов гиперссылка на «Вельск-инфо» (http://velsk-info.vagaland.ru) обязательна.
Главный редактор – Сергей Малов. Директор – Константин Мамедов. Web-мастер – Юрий Давыдов.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru