«« Декабрь 2012
п в с ч п с в
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            
 
«Вельск-инфо» № 31 (1085) 3 августа 2011 года

Дело ЮКОСа

Дмитрий МУРАТОВ:

«То, что происходило в этом суде – это палачество в чистом виде»

Фрагменты интервью главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова радиостанции «Эхо Москвы»

– Представитель государевой службы пишет: «Суд, изучив имевшиеся у него материалы в отношении Лебедева, пришёл к выводу, что наказание не достигло своей цели. Исправление осуждённого и восстановление социальной справедливости не наступило. Или вы полагаете, что Лебедев исправился и восстановилась справедливость?». Скажите, пожалуйста, Дмитрий, исправился ли Лебедев, по-вашему?

– Условно-досрочное освобождение не подразумевает лоботомии, изменения сознания и зомбирования того человека, который выходит. Вы можете посмотреть сегодня на ресурсе «Слон», кого у нас выпускали по УДО. Мой ответ государственному служащему: скажите, пожалуйста, а насильники, которые продолжали насилие, после того как выходили, убийцы, которые убивали после этого, вы что, своим УДО сначала исправили, потом выпустили? Всё это лукавство и вранье. То, с чем мы имеем дело, нельзя относить к категории закона и законности. То, что происходило в этом суде – это палачество в чистом виде.

…Вот, посмотрите, извините, любительский снимок, на бумаге сейчас быстро в редакции распечатали. Вот это в чёрном, вот этот силуэт проволочный, на котором болтается одежда – это Лебедев. Он просто дошёл за 9 лет… у него воля несгибаемая, он держится блестяще. Такой же мощный интеллектуально, но мы просто присутствуем при том, как человека губят на глазах у всех. Просто берут и губят. Я с этого суда приехал, честно говоря, несколько иным человеком, человеком, который больше не хочет сидеть за одним столом и жать руку тем людям, которые каким-то образом потакают этим палачам и отдают им приказы.

…Вы уже, наверное, знаете, но я хотел бы повторить. Это означает, что когда Платона Леонидовича Лебедева отправили в Архангельск на видеоконференцию с Верховным судом, он сдал всю одежду, которая ему там была выдана, в специальный отсек. Я не помню, как у них там правильно называется. А когда вернулся, её не было. То есть я абсолютно уверен, что сами и спёрли. И теперь этот комплект одежды, который стоит не более 240 рублей, они за это отняли у человека свободу. Эти мерзавцы, которые принимали решение.

Там же выступала Мария Платоновна Лебедева, это дочка Платона Леонидовича. Вот её письмо, вот оно написано этим почерком. Там есть какие-то исправления. Кстати, очень грамотная девчонка. Там в зале рыдали. У судьи тоже, по-моему, не пот тёк, а что-то другое по щекам у Николая Михайловича Распопова текло, когда он это слышал. «Я плачу, – пишет Мария Платоновна Лебедева, – чуть ли не каждый день. Я ночами не сплю, думая о папе. Ведь время идёт, а я расту. И поэтому когда папа к нам вернётся, я не смогу ему показать свои любимые мультики, познакомить его со своими любимыми игрушками, сходить в цирк, в зоопарк. Я надеюсь, папа скоро вернётся. И вот сидят вот эти люди, которые осуществляют оперативное сопровождение на зонах, выполняют указания злобного человека, которому, видимо, у Путина, видимо, личная ненависть есть к этим людям, как я сейчас понимаю. И вот комплект белья за 240 рублей перевешивает в их глазах вот это письмо 9-летней Марьи Платоновны Лебедевой. Ещё раз говорю. Абсолютные палачи. Говорить с ними не о чем, держаться с ними за руку нельзя, обсуждать с ними ничего невозможно. Их надо аннулировать.

– Как?

– Вы знаете, я лично так. У меня нет больше вопросов о счастье страны, о её будущем, у меня есть только вопрос – справедливое их наказание, возможно, при моей жизни.

Мы имеем дело с репрессивным, омерзительным сознанием. Эти люди… какие инновации? Они только шмазь умеют сотворить. Они Бахминой, чтоб её не выпускать, симки подкидывали… у этого одежду воруют. И смотрят, и ещё делают вид, что это право, что они занимаются правом. Ни хрена, никакое не право! Они свой административный ад создают с помощью законов, которые люди уже ненавидят. Они добились того, чего добились бесы у Достоевского – чтоб люди возненавидели закон.

– Дима, скажите, Вы, когда ехали, Вы рассчитывали, что всё возможно?

– Абсолютно искренне ехал, абсолютно искренне ехал…. Человек отсидел 9 лет. Ему из «Матросской тишины» Фикрет Тагиев, легендарный начальник «Матросской тишины» дал характеристику, что он достоин УДО. Но я не думал, что они воры на доверии, понимаете? Они вечно Жеглова цитируют. Так он говорил – опасайтесь воров на доверии. Воры на доверии в чистом виде. Они взяли, ему за 2 месяца, пока он там находится, написали 2 взыскания – про эту одежду, и про то, что он однажды сказал «Сергей Леонидыч, ты». Ну, это по-партийному. Вот за это «ты». И человека лишили свободы и оставили его дочь. Вот это на свободе, значит, её оставили?


КОММЕНТАРИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ:

09.08.2011 09:07:36
Кокшар
    Дмитрий Андреевич, как всегда прав, говоря о самом важном для России на сегодняшний день - о возмездии, "справедливом наказании" вождей и пешек нынешнего режима, " при нашей жизни".

    Именно безнаказанность советского тоталитаризма , позорное избрание бывшего кандидата в члены политбюро ЦК КПСС Бориса Ельцина " первым президентом демократической России", так и не осужденных осенью 1991 года путчистов, отсутствие трибунала над КПСС/КГБ и привело к власти Путина и путинистов.

    Пока Россия не очиститься от скверны, пока мы все не покаемся за молчаливую поддержку советского и путинского режимов, пока не расставим все точки над "и" в трагической истории нашей страны, до тех пор и будем оставться диковатой азиатской "банановой республикой" третьего мира,а не великой мировой державой.
    1
 
09.08.2011 11:09:24
Мадиал
    Только идиот может отождествлять советскую власть с властью Путина. Впрочем, Кокшару, как всегда, требуется покаяние народа за свою историю, для раскрутки репрессивного механизма. Это мы уже проходили...

    Ну никак не доходит, что Западу Россия нужна именно "банановой республикой", а еще лучше, множеством "банановых республик", в ее теперешних границах. И он, Запад, к этому прилагает и будет впредь прилагать все свои силы.

    По теме: Муратов "давит" на эмоции, а суды руководствуются Законом, каким бы плохим он не был.
    Нужно исключать из законов положения, трактующиеся многовариантно, но на это Дума не пойдет и исполнительная власть не допустит, по причине потери при этом рычагов управления. Им очень выгодно ловить рыбу в мутной водичке, что невозможно при ясной, четкой и однозначной трактовке законных положений.

    Либеральное устройство, по своему определению, такой возможности не предпологает. К сожалению.
    2
 
09.08.2011 18:12:57
Алексей
    Ага, а коммунисты предполагали и поговорка закон - дышло..." родилась при либерализме, которого в России не было. Вот это твоё "многовариантно" и взяли перекрасившиеся коммунисты в новую счастливую для себя лично жизнь.
    Ты, Швондер, как не крути, а это всё наследие твоих соратников, спроси хоть у кого, любой скажет. Не нужно в Москву ехать, люди на местах в районах видят кто сидел и кто сидеть остался, всё те же красные морды. Залезли в калашный ряд со свинными коммуняцкими рылами и извратили всё на свой свинячий лад.
    И любая новая дорога, но в коммунизм, приведёт именно к этому результату, который имеем.
    3
 
09.08.2011 18:34:15
Кокшар
    Верно, Алексей !
    Давайте перечислим глав и председателей Советов Шенкурского района за последние 20 лет "демократии".
    Давайте вспомним всех директоров приватизированых предприятий в 90-е годы, крупных коммерсантов Шенкурского района, и спросим у Мадиала : а есть кто-нибудь из этих бесконечных ботыгиных- тяпкиных, которых он называет " хозяевами района" в "либеральные" десятилетия, есть кто из них не из райкома КПСС, не из парторгов, не из комсомлольских функционеров, не из советских директоров, начальников, парторгов и профоргов ?
    Ну, на худой конец, может кто из их детей найдется... Но вы не найдете в Шенкурске ни одного министра-капиталиста, который при советской власти был диссидентом-антисоветчиком, работал токарем-пекарем ( тем более был бы безработным, паострадавшим от режима),перебиваясь с хлеба на воду, а потом, "при каптилизме" ставшими миллионерами-кровососами, эксплуатирующими бедных пролетариев, ведущих подпольную работу в КПРФ ?

    К чему эта вся " пурга", Мадиал ?... Кому вы пытаетесь ездить по ушам ? Вы, кстати, сами-то не из этих, не из райкомовских ? Что-то Валерий намекал на этот момент, пытался сорвать с Вас маску, да так и пропал куда-то...
    4
 
09.08.2011 21:02:44
Забабурин
    Ну всё это уже скандал...Очень печально...даже слов нет..Оскорбили всех Коммунистов,унизили КПРФ...Вы ошибаетесь если думаете что Мадиал не прав...он спешит потому делает ошибки и ошибочно думает что он один...Он не один и я с ним и ещё миллионы поверьте мне это так...Мы хотим с Вами найти общий язык,раз уж вы Народная Газета...Я здесь потому что ваш земляк и ненавижу фашизм...Если хотите могу уйти только скажите- без проблем, но ваши попытки скомпрометировать Коммунистов бесполезны-мы не предатели и вам не советую.....Микола
    5
 
09.08.2011 21:09:50
Мадиал
    Спорить с тем, что бесконечные ботыгины-тяпкины во все времена у кормушки, не стану. Здесь Вы правы. Замечу лишь то, что эти самые ботыгины-тяпкины расцвели после хрущевской "оттепели", созрели при брежневском "застое" и при горьбачевско-ельцинской "перестройке" оплодотворились.

    Вы совершенно правы, называя этих "коммуняками". С настоящими коммунистами эти не имели и не имеют ничего общего.
    Даже Новодворская четко отделяет коммунистов от "коммуняк" по иерархическому признаку-последние от аппаратов обкомов до министерств и управлений, ЦК и, естественно ПБ, т.е. из тех уровней, где принимались решения.

    К сведению вещающего из могилы, коммуняцкие морды красными никогда и не были. Это именно обуржуазившаяся госпартноменклатура, которой стало недостаточно распорядительных функций, вот они и "залезли со своими свинными рылами в калашный ряд и извратили все на свой свинячий лад", в борьбе за право владения общенародной собственностью.

    Ботыгин, между прочим и ВК ввинтился. Помер, правда... Ну да Бог, как говорится, с ним!..

    Кокшар, а из диссидентов в Шенкурске стал "кооператором" (так тогда называли стартовый капитализм) Чесноков Александр Вальтерович.
    Вы просили хотя бы одного, я- назвал.

    А сам я не из "этих". "Пургу" несет Влерий, впрочем, попросите его не намекать, а конкретно- "сорвать маску".
    Удачи!
    6
 
10.08.2011 12:52:43
Kvels
    И всё-таки, почему газета, именуемая себя "народной", так рьяно защищает олигархов, пусть даже и бывших?
    7
 
10.08.2011 15:53:23
Алексей
    Даю Квелсу два варианта на выбор:
    Первый: Газета не олигархов защищает, а призывает к элементарному правосудию, над кем бы оно не вершилось. Когда, Вы - квелс, попадёте в ситуацию, что вас посадят по чьему-либо капризу(понятно что Вас не посадят, ибо такая мелочь мало кого интересует, но предположим.), Вы как обиженный лужков, или изгнанный Миронов вспомните и про демократию и про газету, которую поносите. Она будет вашей соломинкой на спасение.
    Но по всему видно, что вам слаще другой вариант: Народная газета продалась олигарху за большие бабки, тогда будьте внимательны, следите - в центре города у главного редактора должен появиться особняк, крутая тачка с дефками, ну и на островах что-нибудь. Если всего этого не появится, Вам придётся принять первый, для Вас горький, как правда, вариант.
    8
 
10.08.2011 19:18:41
Kvels
    Алексей, второй вариант я отметаю сразу. Хотя, насколько помнится, Вы и были не против вознаграждения газеты освобожденным олигархом.
    Первый вариант тоже не подходит, так как, если бы газета действительно "призывала к элементарному правосудию, над кем бы оно не вершилось", то на ее страницах хотя бы раз упомянулось имя Владимира Квачкова, в одиночку борющемуся с непотопляемым Чубайсом и находящемуся сейчас в СИЗО Лефортово. Ему "светит" лет 20.
    Разве Квачков более далек от народа, чем Лебедев или Ходорковский? Нисколько. если почитать его "66 вопросов Чубайсу по незаконной приватизации и её последствиях": http://www.kvachkov.org/info/post_1176559415.html
    9
 
10.08.2011 21:48:57
Кокшар
    Квачков- террорист и путчист, его подельники готовили убийства военных и полицейских чинов в Екатеринбурге ( сейчас как раз идет процесс над ними). Нет никаких сомнений в том, что он действовал с молчаливого согласия ( как минимум) спецслужб.
    Если ставить на одну доску свихнувшегося погромщика-черносотенца и политического противника Путина ( не террориста), то так можно далеко зайти.
    Я бы сравнил Квачкова скорее с Радуевым и Басаевым, такими же отморозками, как и он. Вы не читали интеллектуальные научнык труды этих людей по политологи ? Нет ? И правильно, не читайте, потому что для всех нас они, прежде всего , террористы. Так же и Квачков : мало ли чего он там написал ( а скорее всего, более чем уверен, за него написали).
    10
 
10.08.2011 22:05:31
Забабурин
    Даааааааа эхо полетело....мёртвые с косами стоят и тишинаааааааааааааа........тихо сими с собою мы ведём беседы.....Микола
    11
 
10.08.2011 23:04:29
Алексей
    Квелс, Вы как и мадиал Чугункин болтаете, да и всё. Даже с вашей позиции рассуждать, так для Вельска суд над Лебедевым выдающееся событие в городке. Приехали бы на пикет и показали бы делом, что Вы против УДО. Вот тогда с вами можно дискутировать как с реальной личностью, гражданином своей страны, имеющим позицию. А если ваша позиция лишь в том, чтобы трусливо гавкать из подворотни, да ещё на стороне власти, какой Вы гражданин, так - мелочь, типа мадиала.
    А на счёт квачкова ничего не скажу, потому что не знаю. А Лебедева видел и на суде был.
    12
 
11.08.2011 00:25:54
Kvels
    Алексей, никто на Вас не гавкает, успокойтесь. Если Вы были в суде и видели самого Лебедева, то, конечно, Вам есть, чем гордиться.

    Кокшар, если Вы считаете Лебедева политическим противником Путина, то расскажите каких взглядов придерживается Лебедев, за что он пострадал от Путина, как он честным путем заработал такие суммы денег (речь идет о миллиардах), что хорошего сделал людям. Вообще, что это за человек? В газете много написано какие у нас плохие судьи, прокуроры, сотрудники ИК и т.д. Но какой хороший Лебедев что-то нигде не видно. В интернете в том числе. Или это должно быть и так понятно?
    13
 
11.08.2011 01:41:54
Monstreek
    Кокшар, вы бы не говорили о том, о чем представления даже не имеете. Фамилии первых коммерсантов нашего района - Чесноков, Авдюнин, Незговоров, Дунаев. Вы ничего об этом не знаете и знать не можете. Еще скажите, что они все были партийными деятелями.
    14
 
11.08.2011 08:31:46
ava
    kvels, они щас напишут ,мол Лебедев с Ходорковским финансировали оппозицию в виде "Яблока" и "КПРФ". да вот только оппозиция, по ходу дела, "кинула" своих благодетелей
    15
 
11.08.2011 10:21:43
Гость

    Kvels
    Вообще, что это за человек? В газете много написано какие у нас плохие судьи, прокуроры, сотрудники ИК и т.д. Но какой хороший Лебедев что-то нигде не видно. В интернете в том числе.

    Вы это всерьез написали ? А зачем в Вельск лучший редактор страны Муратов, народная артистка Фатеева и экс-генерал КГБ ( не полковник, заметьте) Кандауров приезжали ? И в каком интернете Вы ищите информацию о Ходорковском и Лебедеве ? Неужели вы настолько темный и дремучий человек, что не знаете предыстории событый по Делу ЮКОСА 2003 года ?
    16
 
11.08.2011 12:28:45
Кокшар
    Квелс и Ава- обычные проплаченныен тролли, с ними разговаривать бесполезно, они отрабатывают свои сребренники.
    Эти существа только за деньги способны шаг сделать или с места сдвинутся, соответственно, по себе они судят и о всем окружающем мире.
    В их куцые мозги просто не вмещаются понятия
    " убеждения", " " политические взгляды",
    "идеология", " личная позиция", "принципы", "честь", "достоинство","благородство",
    "порядочность", "репутация", " личная независимость", и тд.
    Они, как все быдло, как все "кухаркины дети"
    ( не по происхождению, естественно, а по отношению к человеческой жизни) не понимают иных мотивов у людей, кроме как цинично-меркантильных, характерных для смердов : материальная выгода, воровство, карьера, коммерческий и служебный "успех" любой ценой, пусть и ценой предательства, лжи, коварства...
    Все что выпадает за рамки их базарно-торгашеского отношения к действительности, у них вызывает недоумение, недоверие, подозрение в каком-то тайном подвохе...
    Таковых раньше на Руси называли " сучьи дети", " сучье племя" : беспринципные твари, готовые всегда обворовать, обмануть ближнего, и думающие, что все поступают точно также, как и они. Они свято в это верят.
    Немало произведений русской классики посвящено этому типу " людишек холопского звания" ( которые, как известно,
    " сущие псы иногда").
    Поэтому когда Ава или Квелс начинают что-то там вякать про бабки", то к этому надо относиться как к социальному диагнозу.
    17
 
11.08.2011 13:53:29
Спб
    "Имеющий уши, да услышит."
    А не имеющий ?
    А не желающий ничего слышать ?
    18
 
11.08.2011 19:07:15
Забабурин
    Берегись Робяты ща ,,рванёт"... пошло в разнос...Микола
    19
 
12.08.2011 00:22:29
Kvels
    Кокшар, прими, наконец, таблетки какие-нибудь от словесного поноса. Тебя, если ночью поднять, то и спросоня выдашь что-нибудь подобное без запинки. Что делать, чувствуются годы тренировок. Но складывается ощущение, что у тебя в голове какая-то мешанина.
    Как можно быть одновременно и за народ и за олигархов?
    http://www.youtube.com/watch?v=hJ1xm7JL37Y

    Россию погубят либералы.
    Ф.Достоевский.

    Спб, ты сегодня на подпевке?
    20
 
12.08.2011 09:44:40
Крис
    А ты, телезомби , прими таблетку от непроходимой тупости , впрочем она тебе все равно не поможет...
    Верно : не желающий слышать ( и думать), что услышит ?
    21
 
12.08.2011 12:25:45
Kvels
    Крис, я-то думаю. Но на вопрос: "Как можно быть одновременно и за народ и за олигархов?" я ответ не нахожу. Может он есть у тебя?

    Гость, просветите, пожалуйста, предысторию событый по Делу ЮКОСА 2003 года. Буду Вам очень признателен.
    22
 
12.08.2011 19:48:10
Мадиал
    Квелс, Вы по поводу "выкриков с места" Крыса, особо не расстраивайтесь. За всю историю дискуссий этот фрукт ничего, кроме оскорбительных выпадов в своих постах не выставляет.
    Он и ему подобные, заявляя о тупости и нежелании слышать (думать), перекладывают, что называется, с больной головы на здоровую. Посему ответа на свой вопрос о служению Богу и Маммоне Вы от них никогда не
    дождетесь.
    Полагаю, что аудитория, посещающая этот сайт, имеет критическое мышление, а значит выводы делает верные.

    Кокшару, как мне думается, уже никакие таблетки не помогут. Про таких В.В. Маяковский однажды сказал:

    Не голова у тебя,-
    седалище.
    В твоих жилах - моча,
    не кровь.
    Посадить бы тебя во влагалище,

    Чтобы мать переделала вновь!
    23
 
12.08.2011 20:35:24
Забабурин
    Крис ,Кокшар да и Алексей не знаю только кокой,ну я про того который того...Да выделывались...выкручивайтесь теперь пока мы добрые.Я лично думаю- еслиб ты увидал меня в натуре да после твоих слов,вы бы долго уговаривали меня что вас чёрт попутал,за мной бы стояло толпа народа, не очень хотевшая вас бить но держа дубины в руках на всякий случай.Если не верите поинтересуйтесь и не только мной.Ещё РАЗ ПРОШУ ВАШУ ГАЗЕТУ Вести нормальные диалоги и дискуссии...Это я от всех Ваших Земляков говорю...Микола..
    24
 
12.08.2011 22:58:29
Алексей
    Один одного краше! Забабурин, ну ладно Мадиал -помойка, а ты-то вроде всё к миру призывал и вдруг дубина.
    25
 
13.08.2011 00:00:18
Забабурин
    Допекли ЛОБЕРАЛЫ охмутые...волчары позорныя...ДОЛОЙ ТЮРЬМЫ!...Микола
    26
 
13.08.2011 00:48:48
Забабурин
    Алексей-без всякой злобы я....Просто не знаю как их остановить..ведь прямо таки драка какая то...не хрена себе дискуссии...Или у них лучшая защита это нападение...чего они там испугались...Надо же как то уважать собеседника.....Микола
    27
 
13.08.2011 11:18:53
Забабурин
    Алексей-И сомненья в голове....В Иорданском стиле..Будто я уж не Вельске (Москве)...А в Иерусалиме...( Сотников)....Колян
    28
 
13.08.2011 11:34:36
Забабурин
    Извиняюсь- А.Сотник...Микола
    29
 
13.08.2011 11:52:05
Забабурин
    На RUTRACKER.org .....Саша СОТНИК... по паспорту..рекомендую особенно ,,Ржевский в Октябре" сатира, юмор с философскими выводами....Микола
    30
 
13.08.2011 12:12:35
Вельск-инфо
    Пользователю под ником " Забабурин" выноситься первое и последнее предупреждение.

    При повторении постов, аналогичных № 24 :
    1) Вам будет немедленно закрыт доступ к этому сайту
    2) Нами будут предприняты меры для Вашего выявления
    3) Соответствующие документы будут переданы в правоохранительные органы
    31
 
13.08.2011 13:22:23
Алексей
    Вот посадют тебя Микола за экстремизм, а заведущий подотделом очистки Мадиал Полиграфович напишет на этом сайте, что так ему и надо, надо было разбираться в классовом составе общества и иметь научное мировоззрение, квелс и ава тоже разочаруются в тебе, а мы будем митинговать за тебя, без вины пострадавшего. Однако выпустить тебя будет нельзя, потому что сидеть будешь уже не за экстремизм, а в шкуре Лебедева - чтоб другим было не повадно.
    Чувствуешь разницу, Микола?
    32
 
 
13.08.2011 13:28:13
ava
    ути-пути как "ВИ" заговорил :) а что же вы не выносите предупреждения Крису и Кокшару? а хотя да... "ВИ"=Крис=Кокшар... неудобно как-то выносить предупреждения самому себе? ;)
    33
 
13.08.2011 13:46:21
Гость
    Первое. Напугали ежика голой ж,, Забабурин спм как раз и есть " правоохранительные органы".

    Второе ( Аве). А за что предупреждать Криса ? Пост Забабурина последовал после следующей переписки :

    Квелс
    Кокшар, прими, наконец, таблетки какие-нибудь от словесного поноса.

    Крис
    А ты, телезомби , прими таблетку от непроходимой тупости
    В чем разница ? При этом Крис отвечает, а Квелс оскорбляет Кокшара первым. После чего следует вызывающий ( за такие слова надо отвечать) пост Забабурина против Криса. Аналогичное высказывание Квелса замалчивается и принимается как должное.

    Третье. Все это происходит на либеральном сайте . Представляю, если бы Крис или Кокшар пришли на фашисткие ресурсы и стали бы там по хозяйски всех обс.ирать, а потом еще и угрожать.

    Короче, Забабурин должен за базар ответить.По любому.
    34
 
13.08.2011 13:49:09
ava
    для гостя (автора поста 34): дело в том ,что Крис может в этой теме и отписался более-менее культурно, то ты посмотри его посты в других темах
    35
 
13.08.2011 13:55:19
Забабурин
    Вельск-инфо-сам дурак...Микола...Будете у нас на Еменьге неприменно заходите...Колян
    36
 
13.08.2011 14:14:38
Забабурин
    Гость-Я на сайте у себя дома ,я не виноват что сайт либеральный,надо было предупреждать -Народно либеральная газета или что то в этом роде, я базары не устраивал, наоборот хотел добиться обратного,ну что же неудачная попытка...до свидание а может быть прощай.....Всем привет...Колян..Микола..
    37
 
13.08.2011 14:17:08
Забабурин
    Да гость на короче у тебя точно короче..Адью..Микола
    38
 
13.08.2011 14:28:33
Алексей
    Ну всё, Микола ударился в бега.
    39
 
13.08.2011 14:41:22
Забабурин
    Что вы батенька-Гость-Я не кому никогда тем более Вельск-инфо не угрожал- еслиб-это еслиб....ну а еслиб не еслиб и т.д.....Короче я воспринимаю Вас как прямую угрозу мне и оскорбление....Ну да Бог с вами...орите далее..я более не сунусь в Ваш виртуальный мир....намёк понял ТЧК...Микола
    40
 
13.08.2011 17:41:13
Kvels
    Гость, странное у Вас получилось расследование.
    Для Вас сравнение России с "диковатой азиатской "банановой республикой" третьего мира", высказанной Кокшаром еще в первом посте, оскорблением не является?
    Укажите, только точно, хоть одно мое оскорбительное выражение, написанное до 17-го поста Кокшара. Если укажете, то я готов здесь извиниться и перед Кокшаром и перед другими комментаторами, если не укажете, то Вы - лжец, написав в своем 34-м комментарии "Квелс оскорбляет Кокшара первым".

    Вельск-инфо, пока Вы называете себя независимой народной газетой, руки прочь от Забабурина!
    41
 
13.08.2011 18:45:58
Забабурин
    Робяты держим строй...я сдеся..ещё не родился такой чёрт чтоб я его испугался....Микола
    42
 
13.08.2011 20:05:18
Алексей
    Ещё немного поджать и ты квелс вспомнишь про ценности демократии, как Вор Лужков. Так защищай свободу слова и демократию-то, видишь, она того стоит, нужна и тебе и забабурину.
    Ну что за люди!
    43
 
13.08.2011 20:11:53
Мадиал
    Микола, не не ругайся, не тушуйся. Олени панты крутят...
    44
 
13.08.2011 21:08:35
Kvels
    Алексей, может не свобода нужна человеку, а ВОЛЯ. Подумайте об этом.
    А насчет "ещё немного поджать", то всегда пожалуйста.
    45
 
13.08.2011 22:20:47
Забабурин
    А Социализм это что разве не демократия?Но в отличии от Американской,правда и разумное использование энергии потребляемой человеком у Социализма на первом месте.А особенно человек и его свободы но при условии что человек стремится вести разумный образ жизни..что такое разумный образ жизни,к чему мы должны стремится,поговорим пожалуйста.....А ВОЛЯ обязательна нужна России и политическая, и особенно ВОЛЯ к Разуму....Спасибо за Уважение к моей персоне...Всегда с Вами и Ваш товарищ, друг и брат....Микола
    46
 
13.08.2011 22:24:13
Алексей
    Не такой уж ты умник, Клим Мадиалович Швондер, а заббурин не такой дурак, чтобы ты вот так вставал в позу старшего поучающего товарища.
    Квелс, твой пост предполагает что ты сам то уже давно понял что такое воля, а что свобода. Однако я сильно сомневаюсь. Нахватался в инете спорных эксклюзивных точек зрения и думаешь поймал истину за хвост, решил поучать? От куда тебе, всегда ищущему хозяина понимать, что такое свобода. Да ещё и разницу между волей и свободой.
    47
 
13.08.2011 23:18:05
ava
    Алексей, "спорные эксклюзивные точки зрения" - это че?
    И, Алексей, kvels тебя предложил подумать о воле и свободе. Не надо обратно стрелки метать
    48
 
13.08.2011 23:22:31
ava
    и кто-то тут решил доказывать невиновность Кокшара, то весь его пост 17 есть оскорбление и kvelsa и меня. хотя я его в своем посту Кокшара даже не вспоминал. если его пост не является оскорблением ,то я тожно буду всех называть "сучьи дети" и т.д. и т.п?
    49
 
14.08.2011 09:38:40
Мадиал
    Тут кто-то от моего имени поддержал Забабурина...
    Я и сам могу от своего имени высказать и высказываю Вам, Микола, свою пролетарскую поддержку. Мне особенно приятно, что Вы задали местным либералам вопрос, демократичен ли социализм. Заранее знаю, что если Вам и ответят, то в духе Сванидзе-Новодворской. По другому эти умники не могут.

    На параллельной ветке обсуждают категории "свобода" и "воля". Так вот, там парнишка, заживо рухнувший в могилу, являет, как впрочем и достойно покойника, образец толерантности-траходром всех и со всеми. Просит при этом не мешать сему действу, как безвредности, пока не трахают самого...
    Жесть!, как говорит моя старшая внучка.

    Ну что ж, коли у либералов таковы идеалы свободы,
    то нам необходимо мобилизовать волю, для борьбы с извращенцами как сексуального плана, так и политического.
    50
 
14.08.2011 10:27:16
Владимир
    Перечитал критикуемый тут пост № 17 Кокшара. Не понял в чем суть претензий конкретно ? В чем несогласие ?
    51
 
14.08.2011 13:18:20
Алексей
    Чугункин! Старый ты извращенец, как же тебе не стыдно, оставь старшую внучку в покое, не эксплуатируй невинное дитя в своих исиннуациях.
    52
 
14.08.2011 16:25:47
Кокшар
    Все самое мерзкое, самое дремучее, самое зловонное в политике, то, что даже в советское время считалось неприличным и обсуждалось доморощенными антисемитами-педриотами за бражкой в вонючих подвалах ( типа, " Если в кране нет воды"), при Путине расцвело пышным ядовитым цветом.
    Уверен, это массовое помешательство - временное, и вызвано оно исключительно идеологическим конформизмом мещанства : куда телеветер подует, туда 80 % " неполитизированных" соотечественников и клониться... А одиночки-изгои-маргиналы, помешанные на фашизме и нацизме, были, есть и будут даже после падения путинизма. Просто для них нужно уже сейчас готовить психиатрические гетто, в которых они будут друг друга убеждать в тех вопросах, которые поднимают тут Мадиал с Квелсом.

    И напоследок реплика на упрек Квелса :

    "сравнение России с "диковатой азиатской "банановой республикой" третьего мира", высказанной Кокшаром еще в первом посте, оскорблением не является?"

    Вас,Квелс, наверное,не зря тут обвиняли в ...э-э-э--... не очень высоком интеллектуальном уровне. На самом деле я БОЛЬШЕ ВАС не хочу, чтобы МОЯ страна была "банановой республикой", управляемой какой-то жалкой хунтой мелкотравчатых полковников спецслужб и охреневших от вседозволенности циников-пиарщиков. Они жалкие лилипуты тоталитарного безвременья на фоне величия тысячелетней России.
    Я конкретно написал следующее :
    "Пока Россия не очиститься от скверны, пока мы все не покаемся за молчаливую поддержку советского и путинского режимов, пока не расставим все точки над "и" в трагической истории нашей страны, до тех пор и будем оставться диковатой азиатской "банановой республикой" третьего мира,а не великой мировой державой."

    Но дело в том, что у нас с Вами, неуважаемый мною и презираемый Квелс, РАЗНЫЕ РОССИИ. Они не просто разные, они прямо враждебные и несовместимые друг с другом.

    Для меня Россия - это Рюрик,
    Святой Владимир,приобщивший Русь к Европе и христианскому миру,
    князья Галицкие,Волынские и Черниговские, первые принявшие удар от монгольской орды, оказавшие ей достойное спротивление, даже одержавшие несколько побед,
    Михаил Тверской,герой сопротивления Орде в последующие века, его союзники князья Рязанские,верные и преданные заветам предков,
    Великие демократические републики Новгорода и Пскова,
    блистательный Киев, центр науки, искусства и просвещения для всей средневековой Руси,
    славная вольница, походная демократия казачества от Запорожской Сечи и Дона до Дальнего Востока,
    протопоп Аввакум и его мужественные последователи, ненавидившие насилие и деспотизм казенной церкви и государства,
    князь Курбский, изобличавший палача русского народа Ивана Кровавого, политкорректно названного просто
    " Грозным", и первым сформулировавший принципы ограничения русского самодержавия
    Петр Великий, в части его реформаторских деяний и исключая лютые зверства, не меньшие, чем у Ивана Грозного,
    великие русские историки и писатели конца 18- начала 19 веков, предвосхитившие появление декабристов и Пушкина, с которых, собственно, и началась современная европейская история России,
    ну, а дальше все понятно - Герцен,Бакунин,Чернышевский,Михайловский, Белинский,Кропоткин, народовольцы и народники, земское самоуправление и просвещение, университетская Россия, великие писатели - классики, композиторы и художники, великие русские инженеры-изобретатели 19-20 веков, партии эсеров и кадетов, русская публицистика, исскуство серебряного века...
    После 1917 года - герои сопротивления , перечислять которых можно долго.

    Ваша же Россия начинается с главного врага и предателя нашей Отчизны Александра Невского, назначенного Путиным и Сурковым ( а еще ранее, при московском самодержавии Православной церковью " "Именем России" ( никто же, из разумных людей, не воспринимеент всерьез мифические " результаты опроса") . Это именно он, объявив себя "недостойным холопом и РАБОМ монгольского хана", предал Русь, перерезал монголскими ножами своих русских собраитьев-князей, и обязался в Орде " никогда не помышллять о вольностях" своей родины. История Московской Руси, Московии - это бехостановочная цепь антирусского предательства, коллаборационизма и азиаьтского коварства.
    Ваша Россия после Александра Невского - это братоубийцы московские князья, приспособленцы, взяточники и коррупционеры ( один из них даже вошел в историю с кличкой Кошелек-Калита), кровавый деспотизм самодержавия, догматизм, безнравственность, темнота, косность, подозрительность ко всему иностранному, варварство, византийская подлость и коварство,трусость верховной власти( постоянные сдачи Москвы кому угодно - многократно монголам и татарам,литовцам, полякам, бандам разбойников, французам), самодурство Анны, Елизаветы и Екатерины, в 19 веке- расцвет полицейщины, все эти аракчеевы, победоносцевы , зубатовы, треповы и прочие, жестокая тупость Николая Первого и Александра Третьего,Союз Михаила Архангела, Черная сотня, Распутин, Охотный ряд, еврейские погромы, " во всем виновыты студенты, жиды и социалисты", Столыпин и столыпинщина, имперская истерия, потом - приход к власти черни, люмпенов.
    Советский период - без комментариев.

    Поэтому, неуважаемый Квелс, тебя и Мадиала я считаю гораздо более вредным и опасным врагом великой Росссии, чем любого другого нашего недоброжелателями за пределами страны. От таких как Вы надо очищать нашу землю, так как вы делаете все возможное, чтобы наша родина не вошла в семью цивилизованых стран и не стала великой и благополучной мировой державой.
    Вы - главные враги народа.
    53
 
14.08.2011 18:09:37
ava
    фига се, Александр Невский был ставленником Путина и Суркова, да еще и предателем был? о_о, Кокшар, можно это где-то почитать? интересно, однако
    54
 
14.08.2011 18:13:38
ava
    не, Владимир ,я канешн понимаю ,в своём посту 17 Кокшар Вас не упоминает , поэтому для Вас там претензий нет.
    55
 
14.08.2011 18:35:58
Kvels
    Кокшар: "Советский период - без комментариев"

    Как-то неполный комплект получается. Насколько я помню, Имя России должно было присудиться Иосифу Сталину, но потом организаторы видно испугались и за несколько дней до подведения итогов быстренько пропустили вперед Александра Невского.
    Так что, пожалуйста, Кокшар, продолжайте. Не забудьте еще последние 25 лет упомянуть.
    Спасибо.
    56
 
14.08.2011 21:42:08
Забабурин
    Во времена Рюрика не было Конституции,Святой Владимир Окрестил Русь приняв Христианство,но какое-ПРАВОСЛАВНОЕ..И заметь сделал это насильственно,пользуясь своей огромной властью,понимая что Руси нужно Государство-За это стал Святым как и Святая Ольга. Двуглавый Орёл это Византийский Герб.Европа не Православная между нами огромная разница.Великий Новгород Феодальная Республика Вечевого правления Ограничивающая власть Князя тоже была Православной.Александр Невский тоже самое боролся за Православие..Да Великий Новгород с его обширными землями был свободным и платил забожничье Великому Князю Киевскому- Владимирскому постольку поскольку всё это было Православное Пространство....Да чего говорить в инте обо всём можно найти и если покумекать можно отсееть лож от правды.Главное не в этом- Тот кто призывает объединится с Европой предаёт Русь Православную не знаю с какой целью...Ведь Государство или Республика-КОКШАР-по моему не что иное как попытка обуздать самоуничтожения человека человеком не важно из за чего, то есть придать человеку разумное поступательное развитие в рамках Государства или Республики.А отчаиваться никогда нельзя это самое страшное зло...Были времена и по хуже на Руси.Ну как всегда нам опять не повезло...ничего умнее будем.А врагов нечего искать вот будем стремится разумно устроить наш Мир ни смотря ни на какие трудности и всё получиться.Получилось же у Екатерины Второй и у Ломоносова и прочие, и у нас обязательно получится.... Микола
    57
 
14.08.2011 22:39:52
Кокшар
    Я не знаю как Вы, Забабурин, а я родился в традиционной православной семье, крещен в младенчестве, и считаю себя православным человеком, хотя и не одобряю политизацию и РПЦ и ее прислужничество государство - как сейчас, так и на всем протяжении российской истории. Так что, не надо меня никуда агитировать, а вот по телогическим вопросам могу с Вами поспорить при необходимости.

    Речь идет не о православии или каталицизме, сами по себе религии не могут быть тоталитарными или либеральными, хотя, естественно, православие всегда было гораздо более консервативнее и " самодержавнее", чем другие ветви христианства. Но не это сейчас главное. Стопроцентная религиозность жителей России 1916 года, не помешала тем же прихожанам через три года сбрасывать кресты с куполов церквей и цинично надругаться над святынями, в том числе святыми мощами.
    А сейчас и вовсе о религиозном факторе в политической жизни России говорить не приходиться : за ХХ век 95 % людей отлучили от церкви, и это надолго. Кроме того стоит понимать, что у нас многоконфессиональная страна, причем если среди русских верующих людей 3-5 %, то среди мусульман, католиков, буддистов и даже евреев, по некоторым оценкам, до 40-50 %. Процентное сотношение во многом нивелирует номинальную численность.

    Так что наша дикость и склонность к холопскому варварству, вовсе не связаны с православием. Не являются они и " чертами характера", "менталитета" нашего народа - не будем на себя наговаривать. Вся проблема в государственном насилии верхов и отсутствии воли к сопротивлению у низов. То есть , в отличии от многих других стран, наш народ так и не приучил свою власть его бояться, потому что НЕ СПОСОБЕН СООРГАНИЗОВАТЬСЯ НЕЗАВИСИМО ОТ ВЛАСТИ, СНИЗУ.
    В этом корень всех наших бед. В этом разница между Европой и Азией.
    58
 
14.08.2011 23:09:40
Забабурин
    Европа по мировоззрению очень далека от нас, именно от нас,мы духовно выше и опыта больше, как небо и земля.Когда рушили церкви-сперва по горячности за якобы предательства России не разобравшись,но понятно что кинули,а когда раскрутился белый и красный террор да гражданская война, от страха конечно что отвечать придётся...А сейчас боязнь что обратно начнётся и страх за Россию...Но поверь мне когда надо будет сделать выбор он будет сделан за Россию...Спокойной ночи всем...Договорим после...Колян
    59
 
14.08.2011 23:21:55
Забабурин
    извиняюсь-выбор во имя вечности России....Колян
    60
 
14.08.2011 23:33:00
Забабурин
    Сплю уже-не за Россию,а выберут Россию...Микола
    61
 
14.08.2011 23:50:34
Волков
    Кокшару на пост 53 - как у Вас язык не отсохнет такие вещи не только говорить но и думать? Это ж надо додуматься - поставить в один ряд таких разных по направленности своей людей? Взять хотя бы Петра Аркадьевича Столыпина и Гришку Распутина. Первый добивался (и добился таки невероятных, хоть и неполных результатов) смены общественно-политического устройства страны, намного опередил нынешнюю нашу власть в ее сегодняшних попытках удвоить ВВП. Да, промышленность еще была относительно слаба, но сельское хозяйство - темпы прироста сельхозпроизводства были бешеными, вспомните сибирскую пшеницу. Почему Столыпин первым делом обратил внимание именно на крестьян? Да потому что только они при соответствующем отношении к ним могли сделать главное - сделать страну неголодной, следовательно нереволюционной. Он действительно делал дело. А Вы, Кокшар, относитесь к той категории людей, про которых лучший премьер России всех времен сказал: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" И затем, вспомните слова Писания:"По делам их узнаете их". Еще при жизни Столыпина дела его увидели свет. Кто таков Распутин? Шарлатан, хлыст - отошедший от смирения к Богу, возомнивший себя не знаю кем благодаря своим экстрасенсорным (бесовским) способностям? Кто, если не он за взятку влиял на царя через Марию Федоровну о ниспровержении Столыпина? К чему привели дела Бакунина, Чернышевского, Кропоткина и сонма бесов под именем "Народная воля"?. Если Вы, Кокшар, так симпатизируете этим несчастным людям, которые не изобрели ничего лучшего, как взрывать и стрелять людей, может Вам уже самому не терпится что-то тяжелое в руки взять? Хотите быстрых перемен? Быстро только через кровь делается, а кровь то на ком останется в первую очередь? А что касается "столыпинских галстуков" и проч., так это просто - это в современном понятии проявление так необходимой нам всем нулевой толерантности. Но уж Невским Вы совсем уж меня сразили. Наповал. Поставьте себя на его место. Что Вы бы делали? С Запада напирают вооруженные бандитские европейские формирования. Их отношение к Руси Вы знаете - мы для них еретики, участь которых гореть в огне, мы для них не единоверцы, мы - никто, нас нужно уничтожить, либо накормить до отвала папскими буллами, попутно прихватив еще каких-нибудь богатств мал-мала. Что бы это все значило? Это потеря самостоятельности государственной, духовной, экономической. На Востоке хитрые и не менее жестокие азиаты. Каковы их требования и условия? Признавать власть Орды и платить дань. В этом случае Русь лишается и то лишь отчасти экономической и государственной самостоятельности. Невский идет к азиатам, потому как азиаты не требуют смены религии, не затрагивают главные артерии страны. "Будет сало, будут и дети" - как в том анекдоте. Так и здесь, лишь бы кость осталась, а мясо нарастет. Невский это понимал и ему досталась самая сложная и непочетная миссия - спасти страну, рискуя быть названным предателем. Что он и получил в итоге. Конечно, проще всего было бы крикнуть:"Вставайте!" - и вперед на монгольские сабли, погибнуть славно, обрести громкое имя в веках, но и попутно уничтожить страну. Наверно Вы бы так и сделали. И если бы даже и победили, может тогда бы до Вас дошел смысл выражения "пиррова победа". Невский поступил как истинный правитель, смысл действий его не сразу дошел до людей. До некоторых, как Вы Кокшар, до сих пор еще не дошло. А как Вы думаете Кутузов Михаил Илларионович - тоже предатель? Интересно бы Вас услышать на его счет. И позвольте Вас предупредить - не навешивайте никому и никогда ярлыков, никогда не говорите о том, что кто-то - враг народа. Этим самым Вы уподобляетесь тем, кого сами и критикуете. Неумеренный Вы человек, а ведь все Зло от крайностей.
    62
 
15.08.2011 08:45:31
Kvels
    В Сети разгорается скандал.
    Блогеры обвиняют Марию Гайдар: насмерть сбила девочку и уехала в Гарвард.
    Что-то молчат об этом "борцы" за свободу слова и Новая газета и Эхо Москвы.
    63
 
15.08.2011 09:32:55
Спб
    А что, Мария Гайдар даже после предательской капитуляции и перехода в лагерь кремлевских в 2007 году, все равно числится у вас за "демократку" ?
    64
 
15.08.2011 10:24:04
Kvels
    Спб, слово "демократка" в моем сообщении отсутствует. Мне все-равно где она "числится".
    65
 
15.08.2011 10:30:52
Мадиал
    Кокшар, как обычно, не заблуждается, а намеренно прибегает к откровенному вранью, утверждая, что религии не тоталитарны.

    ВСЕ религии ТОТАЛИТАРНЫ! Об этом здесь уже говорилось. Все религии, из-за своего тоталитаризма, сформировали разные, во многом антагонистические культуры, где неприятие мировозрения "чужих", "неверных" - норма.

    Как агент сил, направленных на уничтожение России, Кокшар, болтая о многоконфессиональности и толерентного к ней отношения, прекрасно понимает, что тем самым он подготавливает вражду по религиозным мотивам, причины которых указаны выше.

    Но этого кокшарам недостаточно. Они стремятся дробить нас по надуманному этническому признаку, разделяя русских на "ваганов". "поморов" и проч. в этом ключе и противопоставляя их "москалям".

    Единую историю России, где все последующее вытекает из предыдущего, кокшары так же фрагментируют и призывают к покаянию за одни периоды, без которых не случилось бы других, которые по их разумению "правильные", для вхождения в "семью европейских народов".

    Эти агенты-взрывники пытаются заложить в сознание народа идеологические бомбы и запалить фитиль, с целью создания в стране атмосферы хаоса и анархии, что неминуемо ведет к их вожделенной цели- уничтожения России как государственного образования и субъекта международного права.

    Кому выгодна ситуация в России без государства, способного защитить ее территориальную целостность?

    Вот дела кокшаров, по которым узнаем их.
    66
 
15.08.2011 11:22:58
Крис
    "Толерантное отношение к многоконфессиональности в России подготавливает вражду по религиозным мотивам."

    Это че ? Мадиал ты с выходных еще не отошел ?

    Обратный вывод будет звучать так :

    "Единоличное господство православия и запрет всех прочих религий в России - залог мира и спокойствия в нашей стране".

    Опохмелись, давай...
    67
 
15.08.2011 12:11:04
Мадиал
    Вот ты, Крысик, и сказал то, о чем хотел умолчать.
    Толерантность в данном вопросе невозможна по внутренним мотивам тоталитаризма религий. А если озвучивать "обратный вывод", что уже РПЦ понемногу и делается, то возмущение "остальцов" ведет к тому же эффекту.
    В обоих случаях "взрывники" надеются на успех.

    Выход из этого капкана один-отказ от всех, без исключения, религий всеми и переход на научное мировозрение.

    Вот только в этом случае, Крысик, народные массы уже не позволят Вам, и тем, кто Вас направляет, манипулировать своим сознанием, чему вы все противитесь.
    68
 
15.08.2011 12:38:57
Гость
    Бред сивой кобылы. Ужас.
    69
 
15.08.2011 17:04:55
Забабурин
    Мадиал-пролетарский тебе привет и наилучших пожеланий..Как ты их...ну насмешил меня...я тебя понимаю-не всё же им.....Микола
    70
 
15.08.2011 17:15:59
Забабурин
    А вообще-то Православие доказало по плодам своим что оно от Бога-а плод-РОССИЯ конечно же ЧУДО-так что можете не волноваться ПРАВОСЛАВИЕ БЕССМЕРТНО а в месте с ней и РОССИЯ . Единственное - прошу не путать БОГОВО и кесарево...а то ведь точно извилины за плетутся фиг распутаешь....Микола
    71
 
15.08.2011 17:36:17
Крис
    Еще один клоун-кривляка нарисовался... Не сайт серьезной газеты, а цирк-шапито какое-то. Буффонада.
    72
 
15.08.2011 17:49:00
Забабурин
    Цирк..даже не цирк а колизей с гладиаторскими боями...хорошо что виртуальными..это кто то вытворяет на сайте серьёзной газеты..но точно не коммунисты.....Микола
    73
 
15.08.2011 18:39:24
Волков
    Где же Вы, Кокшар? Попутно поправлюсь "...Александру Федоровну..." Все же таки очень хочу узнать вашу точку зрения по М.И. Кутузову
    74
 
15.08.2011 19:06:47
Столыпинские галстуки и вагоны
    Столыпинский галстук ныне в почете?


    Одобрен проект установки памятника бывшему премьеру Российской империи Петру Аркадьевичу Столыпину в Москве. Ещё в 2010 году президент Дмитрий Медведев дал поручение правительству начать подготовку к празднованию 150-летия Столыпина, которое будет отмечаться в 2012 году. Скульптор, который создаст монумент премьера, уже определён… Место для изваяния пока не выбрано, но, возможно, что памятник установят перед Белым домом.

    Что ж, вот ещё одно символическое доказательство того, что Россия возвращается отнюдь не в «буржуазно-рыночную эпоху» (как официально провозглашается), а в самые что ни на есть дофевральские, ещё полуфеодальные времена. Ведь памятники Столыпину с лица страны были сброшены вовсе не после Октября, а сразу после Февраля 1917 года, на первой же волне революционного воодушевления.

    В Киеве весной 1917 года снос монумента царскому премьеру происходил весьма картинно и символично: его изваяние подцепили подъёмным краном и подняли в воздух за шею, обмотав её железными цепями. Художник А. Радаков в «Новом Сатириконе» посвятил этому событию карикатуру — дух покойного Столыпина с небес наблюдает за процедурой сноса своего памятника и замечает с облегчением: «Как это удачно вышло, что я свой „столыпинский“ галстук применял к другим ещё при жизни, а на мне его применили только спустя несколько лет после моей смерти...»

    Какой же след оставил по себе этот премьер в памяти народной?

    Добродушных фольклорных шуток и присказок, как о других премьерах, вроде «Пришёл Маленков — поели блинков», о нём раскопать невозможно. Именем Петра Аркадьевича в народе нарекли только два характерных предмета: вагон для перевозки осуждённых — «столыпинский вагон», и удавку для повешения их же — «столыпинский галстук». Что-нибудь это да значит…

    Кстати, Солженицын, большой поклонник Петра Аркадьевича, упорно пытался в «Архипелаге ГУЛАГ», чтобы обелить своего кумира, заменить название «столыпинский вагон» на «вагон-зак». В качестве другого варианта замены он предложил «сталинский вагон». Но эти его попытки, как, впрочем, и всё остальное обильное словотворчество, в языке не прижились. Как звали зарешёченный вагон «столыпином», так и зовут поныне…

    Что же можно сказать о знаменитой «столыпинской реформе», за которую бывшего премьера ныне принято хвалить без устали и меры во всех официозных, либеральных и правых изданиях? Скажем главное: она провалилась. После этого факта имеет ли большое значение всё остальное?

    Владимир Ульянов-Ленин писал о ней так: «Струве, Гучков и Столыпин из кожи лезут, чтобы „совокупиться“ и народить бисмарковскую Россию, — но не выходит. Не выходит. Импотентны. По всему видно, и сами признают, что не выходит. Аграрная политика Столыпина правильна с точки зрения бисмарковщины. Но Столыпин сам „просит“ 20 лет, чтобы её довести до того, чтобы „вышло“. А двадцать лет и даже меньший срок невозможен в России без 30-48-71 гг. (ежели по-французски)». (То есть революций 1830, 1848 и 1871 годов).

    Интересно, нет ли некоей фрейдистской проговорки в том, что нынешние «модернизаторы» так высоко поднимают на щит с треском провалившуюся реформу столетней давности? Но, перефразируя Ульянова, как бы ни старались Путин и Медведев «совокупиться» и народить нам «модернизацию», не выходит. «Импотентны. По всему видно, и сами признают...»

    Хотя, конечно, между реформой Столыпина и пресловутой «модернизацией» есть некоторое различие. Оно состоит в том, что последнюю не удалось бы «народить» не только за двадцать, но даже и за все двести двадцать лет. А причина всё та же — безнадёжная импотентность её авторов, да и всей правящей российской «элиты» в целом…

    Что же пожелать в заключение верным кремлёвским ученикам и последователям Петра Аркадьевича? Желаем, чтобы все Ваши «реформы» и «модернизации» закончились точно так же, как и благословенная «реформа» Столыпина! Вот тогда-то у вас появится шанс поближе ознакомиться с реальным наследием вашего кумира — столыпинОм! А те, кто, на свою беду, угодят в руки разгневанного народа, возможно, теснейшим образом познакомятся и со второй половиной столыпинского исторического наследия — галстуком…

    Источник: forum-msk.org
    75
 
15.08.2011 19:18:10
Еще о Столыпине
    Обожатели и продолжатели столыпинских

    Правительство чествует Петра Столыпина, как непревзойденного реформатора, с которого надо брать пример, и даже готовится к проведению мероприятий, посвященных столетию реформ Столыпина.

    В чем же истинная причина такого кардинального поворота власти, от осуждения к обожанию Петра Столыпина и проводимых им реформ? Но, не будем забегать вперед, а разберемся по порядку, начиная со времен самого Столыпина.
    Столыпин возглавлял правительство с 1906 года по 1911 г. Его карьера мало, чем отличается от карьеры какого-либо иного чиновника царского правительства. Университет, служба в министерстве государственных имуществ, (и в современной России многие чиновники начинали свои успешные карьеры со службы в госимуществе) уездный предводитель дворянства, губернаторство в Саратовской губернии, где он отличился репрессиями против доведенных до отчаяния крестьян, устраивая порки, разгоны демонстраций и проводя аресты, министр внутренних дел, председатель Совета министров.
    В наследство от отца ему досталось имение Колноберже, рядом с Каунасом, которое Аркадий Дмитриевич Столыпин выиграл в карты, и которое многие годы оставалось основным местом жительства семьи Петра Столыпина.
    На посту министра внутренних дел Столыпин пошел еще дальше и инициировал указ о военно-полевых судах, которые решали дела «мятежников», взбунтовавшихся крестьян, приговоры по которым исполнялись в течение 24 часов. Казни крестьян продолжались даже после того, как II Дума отклонила указ о военно-полевых судах, поскольку продолжали действовать военно-окружные суды.
    Введение Столыпиным военно-полевых судов вызвало возмущение не только социал-демократов, но и всей либеральной части общества. Член кадетской партии Федор Родичев, обличая Столыпина, назвал веревки на шеях повешенных «столыпинским галстуком». Но и это не смутило Столыпина. «Сначала успокоение - потом реформы», - такую стратегию проводил Столыпин. Единственно верный способ успокоение крестьян Столыпин видел в широком применении репрессий, в военно-полевых судах, в демонстративных казнях. Этот реформатор проповедовал Мальтузианскую теорию на российский манер: сначала повесим, а потом, для тех, кто останется, улучшим жизнь.
    По подсчетам исследователей, только за восемь месяцев (с августа 1906 г. по апрель 1907 г.) военно-полевые суды вынесли 1100 смертных приговора. Писатель Владимир Короленко отмечал, что в период деятельности Столыпина «казни стали бытовым явлением».
    Правление Столыпина, на посту главы правительства, пришлось на период после революционных реформ. Сами по себе реформы являлись побочным результатом русской буржуазной революции 1905 года, а не плодом «гениального» прозрения Столыпина, когда царской монархии и всему помещичьему правительству стало ясно, что без реформирования земельных отношений, без устранения феодальных повинностей и крестьянской кабалы, без реформирования государства, власть не удержать.
    Развитие капитализма, в аграрных отношениях, сдерживалось старыми феодальными отношениями, средневековым надельным землевладением и общинными отношениями. Сословная община, прикрепление крестьян к земле, наличие огромных помещичьих владений, наряду, с мизерными наделами крестьян, никак не способствовало подъему товарного производства, не отвечала требованиям капиталистических способов ведения хозяйства. Обнищание и обезземеливания крестьянства, в результате беспощадной эксплуатации со стороны помещика и чиновника, вызывало бурю протеста, подстегивая все новые и новые крестьянские бунты, с требованиями раздела помещичьих земель.
    Опасаясь самовольного захвата помещичьих землевладений крестьянами, правительство Столыпина и решило провести аграрную реформу, переселив часть крестьян в отдаленные районы России, часть - наделив выкупными землями, и, тем самым, сбить революционную волну. Но, Столыпин, вкупе с Романовыми и другими крупными землевладельцами, стремились провести аграрную реформу не в интересах миллионов крестьян, а в интересах 30 000 помещиков, владеющих 70 млн. десятин земли. Крестьяне боролись против помещичьего землевладения, а их, по плану Столыпина, загнали в дальние и необжитые окраины и в финансовую кабалу. Помещики получили от государства огромные суммы выкупных, это видимо и есть, по мнению Медведева те, кто хотел трудиться, кто обладал инициативой и предприимчивостью, а крестьяне - песочек, дальние необжитые окраины России и огромные долги. Вот результат хваленых аграрных столыпинских реформ.
    Аграрный вопрос, остро стоявший в период революции 1905 года, благодаря столыпинским реформам разрешился в пользу крупных помещичьих землевладений, а не в пользу крестьян, что и привело к невиданному голоду в 1911 году 30 миллионов нищих и задавленных земледельцев. Помещики экспортировали зерно, а крестьяне питались падалью и зольно-навозным хлебом, который демонстрировали на одном из заседаний Государственной думы.
    Помимо аграрной реформы Столыпин поучаствовал и в третьеиюньском государственном перевороте, что, видимо, Дмитрий Медведев и называет укреплением Российского государства в целом.
    3 июня 1907 года был издан манифест о роспуске Думы и изменении Положения о выборах, подготовленное правительством Столыпина, которое уменьшало представительство от крестьян и рабочих. Не нравились ему депутаты от крестьян и рабочих, которые стремились защищать интересы своих избирателей. Сами составители Положения о выборах называли эту реформу избирательного закона «бесстыжим». Но, царь, выслушав доклад Столыпина о реформе избирательного закона, одобрил его, и, улыбнувшись, сказал: «Я тоже за бесстыжую».
    В результате этого государственного переворота III Дума стала более реакционной и более послушной в руках Романовых и Столыпина, что и позволило проводить аграрную реформу в интересах помещиков, получивших полное право на разграбление крестьян.
    Возвращаясь к дням сегодняшним, можно действительно отметить сходство проводимых реформ с реформами Столыпина. Во-первых, такое же бесстыжее урезание избирательных прав народа, а, во-вторых, проведение приватизации государственной собственности в интересах партийно-хозяйственной номенклатуры, современных помещиков.
    Если же сравнивать реформы Столыпина и современные преобразования последних пятнадцати лет по содержанию, то столыпинские реформы выглядят куда предпочтительней. Столыпин ломал феодальные ограничения, расчищал путь капиталистическому способу хозяйствования, и в этом была их прогрессивность. Наши же реформаторы, сплошь реакционеры, так как двинулись от развитого монопольного капитала (монополия, поставленная на службу народу – это и есть социализм), к дикому и необузданному капитализму, и тем самым вытащили наружу все пороки капиталистического хозяйствования, не создав ничего положительного.

    Виталий Глухов

    http://rpr.ur.ru/article/REFORMA.doc
    76
 
15.08.2011 19:29:56
Лев Толстой

    НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ !

    (Отрывок)

    Знаю я, что все люди - люди, все мы слабы, все мы заблуждаемся и что нельзя одному человеку судить другого. Так я думал, чувствовал и долго боролся с тем чувством негодования и отвращения, которое возбуждали и возбуждают во мне все эти председатели военных судов, Щегловитые, Столыпины и Николаи. Но я не хочу больше бороться с этим чувством. Не хочу, во 1-ых, потому, что дела этих людей дошли теперь до того предела, при котором не осуждение, а обличение людей, довольных своей порочностью, гадостью, окруженных людьми, восхваляющими их за их гадость, необходимо и для них самих и для той толпы людей, которая не разбирая подчиняется общему течению. Не хочу бороться, во 2-ых (откровенно признаюсь в этом), потому, что надеюсь, что мое обличение их вызовет желательное мне извержение меня тем или иным путем из того круга людей, среди которого я живу, или вообще из круга живых людей. Жить так и спокойно смотреть на это для меня стало совершенно невозможно.

    Обращаюсь ко всем участникам непрестанно совершающихся под ложным названием закона преступлений, ко всем вам, начиная от взводящих на виселицу и надевающих колпаки и петли на людей-братьев, на женщин, па детей, и до вас, двух главных скрытных палачей, своим попустительством участвующих во всех этих преступлениях: Петру Столыпину и Николаю Романову.

    Опомнитесь, одумайтесь. Вспомните, кто вы, и поймите, что вы делаете.

    Ведь вы, прежде чем быть палачами, премьерами, царями" прежде всего люди и братья людей, нынче выглянули на свет божий, завтра вас не будет. (Вам-то, вызвавшим и вызывающим к себе, как палачи, так и вы, особенную ненависть, вам-то особенно надо помнить это.) Неужели вам, выглянувшим на этот один короткий миг на свет божий - ведь смерть, если вас и не убьют, вот она всегда у всех нас за плечами, - неужели ваше призвание в жизни может быть только в том, чтобы убивать, мучать людей, самим дрожать от страха убийства и лгать перед собой, перед людьми и перед богом, что вы делаете всё это по обязанности для какой-то выдуманной несуществующей цели, для выдуманной именно для вас, именно для того, чтобы можно было, будучи злодеем, считать себя подвижником выдуманной России. Ведь вы сами знаете, когда не опьянены своей обстановкой, что призвание ваше и всех людей в одном: в том, чтобы прожить этот короткий промежуток данного нам времени в согласии с самим собою, с богом и в любви от людей и к людям. А что же вы? Что же ваша жизнь? Кого вы любите? Кто вас любит? Ваша жена? ваш ребенок? И то едва ли? Да и это не любовь. Так, и сильнее, любят животные. Человеческая любовь - это любовь к людям и от людей. А вам льстят те, которые в душе презирают вас и вас боятся и ненавидят, и как ненавидят!
    77
 
16.08.2011 00:34:31
О премьере Столыпине
    О премьере Столыпине, невинно убиенном предшественниками всех последующих рэволюционэров - от Троцкого в веке 20-м, до Лимонова и Каспарова в веке 21-м. Выступая на заседании Думы, Столыпин выделил в качестве приоритетных две задачи: борьбу с революцией и проведение аграрного закона от 9 ноября 1906 года. Ранее, марте 1903 года П.А.Столыпин был назначен губернатором Саратовской губернии, большей по размерам и не подчинявшейся генерал-губернатору. С 1905 г. Саратовская губерния стала одним из очагов революционного движения, где происходили массовые крестьянские бунты. По воспоминаниям дочери Столыпина, он не желал использовать армию при подавлении бунтов, а старался появиться там сам и убедить людей разойтись по-хорошему. Столыпин стремился объединить всех противников революции. Были собраны средства; организована контрпропаганда революционных идей; были открыты народные клубы и библиотеки, кассы взаимопомощи; оказывалась бесплатная медицинская помощь. Кроме того, для борьбы с революционерами Столыпин привлекал черносотенные организации. В конце 1905 года, в момент наивысшего подъема революции, все же пришлось применять и армию. Уже тогда в Саратове на него было совершено несколько покушений.Если вкратце охарактеризовать сущность столыпинской аграрной реформы, то можно сказать, что она заключалась в том, чтобы, отменив оставшиеся выкупные платежи, дать возможность всем крестьянам право свободно выходить из общины и закреплять за собой надельную землю в наследуемую частную собственность. При этом имелось в виду, что только экономическими методами можно побудить помещиков продавать свою землю крестьянам, а также использовать государственные и иные земли для наделения ими крестьян.
    Подразумевалось, что постепенно число крестьянских собственников и площадь земли в их руках будут возрастать, а община и помещики будут ослабевать. В результате должен был быть решен извечный для России аграрный вопрос, причем мирно и эволюционно. Так оно и было, многие помещики уже продавали земли, а Крестьянский банк их покупал и продавал на условиях льготного кредитования желающим крестьянам.
    Задача состояла в том, правильно ли было уповать на эволюционность этого процесса (в результате Первой мировой войны и революции реформу завершить не успели), или надо было действовать более решительно. Для решения этого вопроса существовало три пути: отнять землю у помещиков; ничего не делать; подтолкнуть помещиков и крестьян к реформе без нарушения права частной собственности.
    Именно третий вариант и выбрал П.А.Столыпин. Он прекрасно понимал, что грубая, агрессивная политика не только не даст положительных результатов, но и может еще больше усугубить и без того напряженную обстановку.Столыпинская аграрная реформа в корне отличалась от идеи левых политиков конфисковать землю у помещиков и просто раздать ее. Во-первых, такой подход был неприемлем с точки зрения норм цивилизованной частной собственности. Во-вторых, то, что дается даром, в России редко используется эффективно. Традиционный в более позднее советское время «отнять и поделить» никогда никому не приносил пользы. Нельзя создать ответственного собственника, нарушая права собственности других.
    Таким образом, Столыпин придерживался чисто экономических принципов реформирования экономики, хотя и полагал, что невежественных крестьян для их же пользы следует всячески подталкивать к выходу из общины, в том числе иногда и административными методами.
    Естественно, существование общины и доминирование помещиков было отражением политической системы тогдашней России. В этом смысле против Петра Столыпина выступали не только левые, которые хотели насильственной экспроприации земли для передачи крестьянам, но и правые, которые видели в реформе прямую угрозу существующему политическому строю. Петру Аркадьевичу приходилось бороться с собственным классом, со своими коллегами по правящей верхушке.еформа получила четкие очертания.
    Она начала осуществляться с принятия двух важнейших указов царя. Первый был выпущен в развитие Указа от 3 ноября 1905 г. об уменьшении выкупных платежей крестьян с 1 января 1906 г. наполовину, а с 1 января 1907 г. - полностью. Второй – в развитие Указа о помощи Крестьянского банка малоземельным крестьянам в покупке земли (правда, этот указ практически не исполнялся).
    9 ноября 1906 г. последовал Указ о крестьянском землевладении и землепользовании. Этот важнейший указ дал каждому владельцу общинного надела право закрепить его себе в личную собственность. При этом в общинах, где не было переделов в течение 24 лет, за крестьянином закреплялся весь его надел, а в остальных за излишки сверх расчетной доли каждого члена общества надо было платить обществу по первоначальной средней выкупной цене за десятину.Наконец, 14 июня 1910 г. был издан Закон об изменении и дополнении некоторых постановлений о крестьянском землевладении, который фактически в принудительном порядке признавал личными собственниками всех домохозяев тех общин, где не производились переделы в течение 24 лет. Теперь разверстывать стали целые селения. Это было желание ускорить процесс земельной реформы, но породило много скандалов и противоречий, так как уже нельзя было осуществлять передел земли.Реформа качественно меняла и саму общину, повышая эффективность ее функционирования.
    Все эти изменения, безусловно, сказались на состоянии сельского хозяйства, которое постепенно начало трансформироваться. Понятно, что этому помогли и отмена выкупных платежей, обширная деятельность Крестьянского банка, большая коммерциализация аграрных отношений в целом. Отрицание этих результатов реформы не выдерживает никакой критики.
    Например, сбор хлеба вырос в 1913 г. до 5,6 млрд. пудов (86 млн. тонн) или 550 кг, на человека, против 4 млрд. пудов в начале века (400 кг на душу). Посевные площади с начала века (до 1914 г.) выросли на 10,6 млн. десятин, или на 14%, в т. ч. в черноземной полосе - на 8%, в Сибири - на 71%, на Северном Кавказе - на 47%.Из Европейской России в менее заселенные районы переселилось 3 млн. хозяйств. 4 млн. десятин общинных земель были вовлечены в рыночный оборот,
    С 59 до 83 рублей на один двор увеличилась стоимость сельскохозяйственных орудий, потребление суперфосфатных удобрений выросло с 8 до 20 млн. пудов.
    В результате реформы за период 1890-1913 годы доход на душу сельского населения вырос с 22 до 33 руб. в год.с 1905 по 1913 гг. объем ежегодных закупок сельхозтехники вырос в 2-3 раза. Производство зерна в России в 1913 г. превышало на треть объем производства зерновых в США, Канаде, Аргентине вместе взятых. Российский экспорт зерна достиг в 1912 г. 15 млн. тонн в год. В Англию масла вывозилось на сумму, вдвое большую, чем стоимость всей ежегодной добычи золота в Сибири. Избыток хлеба в 1916 г. составлял 1 млрд. пудов.
    Неужели эти показатели свидетельствуют о бесполезности, напрасности аграрной реформы?
    Ведь Столыпин попытался создать из полукрепостного крестьянина-общинника крестьянина-единоличника, собственника; вывести его из низшего класса в средний, на основе которого, как считает теория государства, и строится гражданское общество.
    К сожалению, Столыпину не удалось сделать Россию страной фермеров. Большинство крестьян продолжали жить в общине, что во многом и предопределило развитие известных событий в 1917 году.
    Но проблемы земельных отношений собственности не решаются за один день, и даже не за один год. Сам Столыпин говорил: «Дайте 20 лет покоя, и вы не узнаете Россию!». И он был прав: реформа – это не финал, а только начало долгого пути, который неизбежно привел бы к существенному изменению экономического положения России в лучшую сторону, если бы не ряд роковых обстоятельств. 12-го августа по старому стилю 1906 эсеры-максималисты совершили неудачное покушение на Столыпина. Двое террористов-смертников в жандармской форме в приемные часы на министерской даче на Аптекарском острове взорвали две бомбы. Сам Столыпин остался невредим. Однако, были тяжело ранены его дети: у 14-летней дочери Натальи были раздроблены кости ног, поэтому несколько лет она не могла ходить, а 3-летний сын Аркадий получил ранения в голову. Всего погибло 33 человека (27 мгновенно, 6 умерли от ран), ранено 32.

    1 сентября, 19 августа по старому стилю по инициативе П.А. Столыпина утверждено положение о военно-полевых судах, выносивших приговоры по делам о терроризме в течение 2 суток, и приводивших их в исполнение за 24 часа. С августа 1906 по апрель 1907 было казнено 1100 человек.9 Повешения по приговору военно-полевых судов дали депутату Думы Ф.И. Родичеву повод назвать петлю "столыпинским галстуком" А вот фраза Л.А. Тихомирова, эсера:" Мой совет молодежи: думайте, наблюдайте, учитесь, не верьте на слово, не поддавайтесь громким фразам, не позволяйте себя стращать ни "великими могилами"*, ни "переметными сумами". Примерьте двадцать раз, прежде чем отрежете" А ведь это тот человек, которому нетерпелось все и сразу поменять!

    Были ли крутые меры вынужденные? Вне всяких сомнений. Хотя, не берусь оправдывать ни тех, ни других. Можно было, наверное, и как-то без скорострельных военно-полевых судов обойтись. Но видно, допекло…
    Могли эти реформы привести Россию к полному расцвету? И да, и нет. Да, потому что они встряхнули нашу страну, вызвали волну энтузиазма – появлялись новые предприятия, создавались рабочие места, люди спешили жить. Нет, из-за того, что могучая Россия не нужна была ни Европе, ни тем более США, которые всячески старались раздуть искру пожара. А более всех нетерпеливой была Германия. И это несмотря на то, что в июне 1909 года во время встречи Николая II с Императором Германии Вильгельмом II, немецкий император очень высоко отозвался о Столыпине: «Был бы у меня такой министр, на какую высоту мы подняли бы Германию!»

    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5059/
    http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kd/019.htm
    http://www.neuch.ru/referat/32182.html
    78
 
16.08.2011 13:09:51
Волков
    Кокшар, Вам брошена перчатка, неужто не ответите?
    79
 
16.08.2011 13:32:01
Гость
    А в чем вызов ? Мне кажется, в сообщениях 75-77 все исчерпывающе написапно про этого " предвестника Пиночета".
    Или вы за Пиночета, который хотя и фашист,
    " но зато экономику поднял" ? Подумаешь там, несколько сот тысяч соотечественников на тот всет отправил... Мы,вон, 40 миллионов в ГУЛАГе угробили, зато индустриализацию провели.
    80
 
16.08.2011 17:36:45
Волков
    Вот ситуация: когда к кому-то домой приходят гости (или "Гости"), что делают хозяева дома? Пожалте, вам откушать, пожалте вам лучшее место и пр. Что делает добросовестный гость? Благодарит хозяев, делает и принимает подарки. Что делает недобросовестный гость? Заглядывает исподтишка во все пыльные углы дома, а затем разносит все о пыльных углах по тем же пыльным углам. Чем же Вы, Гость, лучше этого гостя? "Мне кажется, в сообщениях 75-77 все исчерпывающе написапно про этого " предвестника Пиночета" Странно это как-то. Что за мерзкая привычка расчленять и извлекать только то, что нужно, что за дурная привычка вместе с водой выплескивать младенца? Вы уподобляетесь слишком брезгливому и разборчивому жениху, который смотрит на невест - и та ему не нравится, и вот эта... Вот эту можно взять, да характер не тот, а у той ноги волосатые. Раз уж берешь в жены, так бери всю, не только со всем хорошим, но и с плохим тоже. По Вашему, уважаемый Гость, выходит так: разделим-ка мы всех государственных мужей по принципу гад он был или не гад, гадов позором заклеймим, а не гадов на пъедестал вознесем. Уверяю Вас, нет ни одного праведного, да и быть-то таких не может, кроме нескольких святых русских людей. И заметьте, тот же самый Серафим Саровский, займись он государственными делами, вмиг бы себе врагов нажил. Управление государством, да и вообще, людьми, в определении своем предполагает известную долю насилия, от этого никуда не деться. Совершенное управление будет только при Царствии Божием, где демократии как таковой вообще не место. Демократия сиречь правление бесовское, при котором люди сами себе законы пишут и сами же их себе постоянно смягчают, в первую очередь в плане нравственном. Так вот, все таки о "гадах" и "не гадах". Вот эти самые "не гады" - Курбский, полугад Петр 1, Святой Владимир, Рюрик ну и т.д., кого там еще уважаемый Кокшар перечислял, что же Вы думаете, они никого на эшафот не отправляли и никого на смерть не посылали? Тот же самый Владимир - креститель Руси, как и каким образом он крестил Русь? Да тем же самым приказным порядком. Вначале личным примером, затем приказом, а кое-где и силу пришлось применять. "В Киеве по сей день живет устное предание о том, как исполнялся княжеский ультиматум: поначалу у не желавших креститься сжигали дом, а затем, если это не действовало, убивали хозяев. Скорее всего, так оно и было – в те времена князья не бросались пустыми угрозами" http://gifakt.ru/archives/index/kagan-rusi-vladimir-krasno-solnyshko-kto-krestil-rus/ "Староверы утверждают, что на территории Киевской Руси в десятом веке нашей эры проживало двенадцать миллионов человек. До крещения. И три миллиона после. Владимир кровавый, как они его называют, вместе со своим дядькой по материнской линии, воеводой Добраном, крестили Русь огнём и мечём. Владимир незаконнорождённы й сын (по другой версии приёмный сын) князя Светослава от ключницы Малки, иудейки. После нескольких десятилетий принудительного крещения осталось на Руси в основном дети и подростки, взрослое население было вырезано, за исключением приближённых Владимира, его дружины и тех, кто согласился принять чуждую религию. И, если иностранные путешественники восьмого-девятого веков называли Русь Гардарики (страна городов), то к концу десятого века это была уже страна-полупустын я с вымершими селениями" "Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не обратится кто завтра на реке — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — противен будет мне». http://www.rus-koldovstvo.ru/t1027-topic В общем, даже если не верить летописям, фактам и пр., вполне логично предположить, что князь Владимир самым полным образом использовал свой административный ресурс, чтобы крестить Русь. А в те времена административный ресурс предполагал прямое насилие. Так что удивляться нечему и проводя четкую границу между нашими правителями (этот черен, а этот светел), беря на себя бремя отделять агнцев от козлищ, Вы, уважаемый Гость берете на себя чужие полномочия. В каждом "гаде" можно обнаружить свет и в каждом "не гаде" есть темные пятна. Так что разделять не стоит. Разделением ничего не добиться
    81
 
19.08.2011 01:35:59
ava
    Волков, Кокшар Вам не ответит :) Ибо, когда возразить нечего, он исчезает и появляется ... Крис :)
    82
 
19.08.2011 01:39:17
ava
    с учетом того, что вопрос задан Кокшару еще в посту №74 15.08.2011 18:39:24, а сам Кокшар отметился в гостевой 16.08.2011 09:42:37 постом №1580, то это косвенно подтверждает мои слова
    83
 
19.08.2011 01:44:44
ava
    и еще от меня повторный вопрос Кокшару: где ссылка на материал, в котором написано, что Невский был ставленником Путина и Суркова?
    твоя цитата Кокшар из поста 53
    "...Ваша же Россия начинается с главного врага и предателя нашей Отчизны Александра Невского, назначенного Путиным и Сурковым ...
    84
 
19.08.2011 08:01:50
Волков
    Ava, Вы правы насчет Кокшара. Вот, замечено мной такая вещь - любят у нас некоторые люди выкрикнуть что-то нечленораздельное и пафосное, да и убежать куда подальше. Все-таки не смог я от Кокшара добиться того, что добился друг моего детства от подруги моего же детства. так он мне и не ответил насчет Кутузова. Вот натура - накакать и улететь.
    85
 
19.08.2011 08:41:51
Волков
    Кок-шар молчит. Через какое-то время обязательно появится в другой теме, где так-же что-нибудь мяукнет и убежит. Гость вот, тоже мявкнул, да и замолчал. Уважаемые, но глубоко несчастные люди. А к ним только так - аргументированно и незлобно надо обращаться, иначе если поддашься на провокацию, уйдешь в эмоции, ну и все, сразу объявят консерватором как минимум, а то и фашистом обзовут. А сами то что творят, сами то какие вещи говорят?
    86
 
19.08.2011 09:50:01
Мадиал
    Волков, Вы, по видимому, человек достаточно эрудированный. В этой связи, растолкуйте мне, бестолковому, каким образом Вы РАЗУМ женили на ВЕРЕ?
    Какой методологией сплетаете рациональное и иррациональное? Объективный взгляд на мироздание и иллюзорный.

    Жалость я не приемлю не из высокомерия, как Вам тут некто комментировал, и даже не потому, что жалость унижает человеческое достоинство.Жалость я не приемлю по той причине, что имею твердые убеждения в правоте моей позиции, имеющей в фундаменте своем научное мировозрение, не позволяющее мне "сначала впадать в истерику, потом плакать и в конце концов сходить с ума".

    Скажу Вам прямо, мне вслед и в советское время и теперь, никто не плевал и не плюет. Имею ввиду всех, лично со мной знакомых, разделяющих и не разделяющих мое мировидение.

    Убежден, всеобщее воцерквление на фоне развала образования есть элемент управления обществом на страхе, в данном случае божьем.
    В советское время "не за страх, а за совесть" требовалось проявление гражданской позиции во всех сферах жизни. Ну, а коль совесть отсутствовала, то для страха и репрессивный механизм наличествовал, как мера воспитания.

    О том, как это функционировало-разговор отдельный, впрочем, фрагментарно присутствующий в архиве комментарий.

    Кокшар Вам ничего вразумительного по существу заданного Вами вопроса не ответит, как и предрекает Ава, в силу его, Кокшара, рыночной апологетики. В условиях нынешней российской действительности, его деятельность не "рэволюционная", а эволюционная. От "дикого" капитализма к "цивилизованному" капитализму же, без устранения внутренних противоречий, разрешение которых упраздняет капиталистические отношения.
    87
 
19.08.2011 10:33:31
Волков
    Мадиал, когда наши деды (а Ваши отцы) шли в бой с германцами, как Вы думаете, о чем они думали? Дед мой говорил, что наступая и крича "За Сталина" (не всегда, между прочим) он ни о чем не думал и получается крик "За Сталина" не был обраще персонифицированно именно к Иосифу. При этом каждый ВЕРИЛ в то, что его кто-то охранит и спасет. Даже глубокие атеисты в час смерти, когда уж надежды нет, обращаются к Богу. Как ребенок к отцу. Согласитесь, Мадиал, ведь у Вас тукже бывали такие моменты безысходности, когда уж надеятся не на что, когда уж совсем припирает. В такие моменты, когда на людей надежды нет, ВЕРИШЬ что ты не один. Без ВЕРЫ страна бы не выжила и не выиграла войну. А вообще, говоря о том что "каким образом Вы РАЗУМ женили на ВЕРЕ?" Вы отрицаете ВЕРУ как таковую?
    88
 
19.08.2011 12:35:10
Мадиал
    Я думаю, когда наши отцы, а ваши деды шли в бой на германца, среди них, вне всякого, сомнения были те, кто перед атакой крестился и шепотом или мысленно возносил охранительную молитву. И крестики нательные носил, что не запрещалось, но подвигало политработников на разъяснительную работу среди данного контингента.
    Результаты этой работы-отдельный разговор.

    Думаю так же, что на примере этого явления не стоит обобщать. Когда ваш дед кричал в броске " За Родину, за Сталина", он мог и не персонифицировать свой возглас, подчиняясь закону массовой психологии, когда в экстремальных условиях "все кричат и я кричу". Но при этом необходимо заметить, что перед, скажем, атакой, кто-то из командиров, поднимая для броска бойцов возглашая "За Родину, за Сталина", тем самым весь уклад жизни персонифицировал с именем Сталина, воздействуя на бессознательное бойцов, у которых так же в бессознательном, Родина и Сталин были тождествены. И бойцы поднимались и шли в атаку в едином порыве с бросившим данный клич.

    Ваше определение атеистов "глубокими" вызывает у меня иронию, по аналогии с "мелкими".
    Атеист он и есть атеист, как агностик-только агностик, или верующий там.
    Качественные характеристики этих категорий ведут к определениям "Немножко беременная"

    Я ВЕРУ как таковую не отрицаю. Я отрицаю веру в сверхестественное, к чему отношу и Бога. Но я верю в человеческий разум, в силу человеческой мысли и в самого ЧЕЛОВЕКА.

    Вся символика нашей жизни есть плод человеческого мышления, в том числе и идея сверхестественного, на ранних стадиях развития человеческой мысли.
    Познание мироустройства наукой вытесняет сверхестественное из ранее занимаемого им места в сознании, но поскольку на эксплуатации сверхестественного базируется религия, как вид бизнеса, постольку есть и будет в будующем сопротивление научному познанию мира дельцов от религиозного бизнеса.
    При этом, заметьте, они охотно пользуются всеми теми достижениями науки и техники, котрые до времени называли дьявольщиной и бесовщиной.

    В философии все обстоит аналогичным образом.

    Вы мне так и не ответили, какая методология предполагает конгломерат реальности и иллюзии. Жду.
    89
 
19.08.2011 13:04:40
сапер
    ОЧЕНЬ рад что на сайте появились в помощь МЕДИАЛУ И AVA ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ЛЮДИ!!!!!ЗЕМЛЯ ВЕЛЬСКАЯ ВСЕГДА БЫЛА БОГАТА УМНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ ЛЮДМИ КОТОРЫЕ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА НЕСМОТРЯ НА ЛИХОЛЕТЬЯ И НЕВЗГОДЫ ТЯНУЛИ НА СЕБЕ НАШУ РОДИНУ РОССИЮ!!!!МАМЕДОВЩИНЕ ПРИХОДИТ КОНЕЦ!!!!УРА!!!СКАЖИ МАМЕДОВ ПРАВДА ЛИ ЧТО ТЫ ПРИКУПИЛ КВАРТИРКУ В БАЛАШИХИНСКОМ РАЙОНЕ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ?НАВЕРНОЕ НА ТЕ 30 СРЕБРИННИКОВ ЧТО ТЕБЕ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ПОДРЫВНУЮ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ АГИТАЦИЮ ПРОТИВ НАРОДА РОССИИ
    90
 
19.08.2011 16:22:08
Волков
    То что Вы Мадиал называете иллюзией, другие люди называют душой и Богом. Если про Бога я с Вами спорить не буду, потому как здесь можно сколько угодно приводить аргументов за или против. Вопрос веры в Бога так и останется вопросом веры для каждого. А как же насчет души? Наука сейчас только и занимается тем, что доказывает существование души. Вы не можете отрицать того, что уже получены вполне определенные результаты. Началось с исследований Р.Моуди в 1987 году. Далее не вижу смысла рассказывать, сами найдете и почитаете. Насчет методологии. Вам не кажется что рациональное не может существовать без иррационального и наоборот? Опять же не буду пересказывать сущность проведенных и проводимых сейчас экспериментов по вычислению души. Поищите ссылки сами.
    91
 
19.08.2011 20:45:30
Мадиал
    Ваш пост за № 91 прочел. Более вопросов к Вам не имею. Извините.
    92
 
19.08.2011 22:43:36
Алексей
    По моему, Волков изящно "обул" жалкого материалиста. Мадюшка упёрся рогом в собственное мировоззрение о единстве и борьбе двух противоположностей. Мат в три хода.
    93
 
20.08.2011 19:49:57
сюда заглянувший
    Что, ты, юродивывй! Мадиал просто не стал больше разговаривать с двинутым парнем. Он же на вере повернут, а таких ничем не проймешь. Они не мыслят логически. Что не понятно?
    94
 
20.08.2011 22:34:52
Волков
    Однажды взглянувшему. Если еще раз сюда завернете, поясните мне блаженному и двинутому религиозному фанатику - Вы подтверждаете свои слова о том что неатеисты не умеют мыслить логически? Вы уверены, что выразились правильно? Будьте любезны, повторите.
    95
 
20.08.2011 22:44:28
Алексей
    Да тут любому двинутому понятно, что этим "не стал разговаривать" он и пытался скрыть своё крушение Улизнул, как ветром сдуло, ну ничего, щас отлежится, залижет рану и снова, как ни в чём не бывало, начнёт выворачиваться с помощью своей галиматьи.
    А Волков молодец.
    96
 
20.08.2011 22:57:46
Волков
    Всегда упрекал себя за нетерпеливость. Но когда некоторые несчастные люди чего-то недопонимают, а еще хуже - делают вид что не понимают... Вот здесь у меня и нетерпеливость, и гнев проявляется (бороться с этим надо, грех это). Так вот - ОДНАЖДЫ МЯУКНУВШЕМУ. Логическое мышление - использует понятия и логические конструкции, это умение оперировать абстрактными понятиями, это управляемое мышление, это мышление путём рассуждений, это умение строить причинно-следственные связи. Итак, во все этом Вы отказываете неатеистам, в том числе: Владимиру Красно Солнышко, Ярославу Мудрому, Дмитрию Донскому, Петру 1, Александру 2, Карамзину, Ломоносову, Толстому, всем неатеистам прошлого и настоящего, всем неатеистам Запада и Востока. Другими словами Вы называете дебилами и олигофренами всех этих людей? Прости меня Господи, ну Вы и придурок, похуже Шарикова. Несчастный человек, одним словом.
    97
 
20.08.2011 23:15:57
Волков
    Алексей, Вы думаете что под ником "Однажды укушенный" проявился Мадиал? Не хотелось, что бы это было так. Если это так, то уж действительно, настоящих коммунистов становится все меньше... Я буду отслеживать сообщения Мадиала, кажется мне, что он продолжит полемику. А вот там будет видно по интоноциям - Мадиал это "Туда выскочивший" или настоящий советский коммунист, которых уважать можно. Салют!
    98
 

Добавить комментарий  

 
РУБРИКИ НОМЕРА
ТОЛЬКО НА САЙТЕ
ФОТОРЕПОРТАЖ

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
05.06.2020 в 12:03 оставлен
комментарий к публикации
Он мог стать знаменитым боксером, но... погиб
29.05.2020 в 09:23 оставлен
комментарий к публикации
Сайт «Вельск-инфо». Быть или не быть…
24.05.2020 в 22:32 оставлен
комментарий к публикации
Конец путинизма и «продажная девка» социология
19.05.2020 в 00:51 оставлен
комментарий к публикации
Люмпенизация всея Руси. Новое поколение – «ликующая гопота»
14.05.2020 в 13:02 оставлен
комментарий к публикации
Первый столб поселка
14.05.2020 в 03:31 оставлен
комментарий к публикации
ПУТЛЕР, КАПУТ!
10.05.2020 в 11:04 оставлен
комментарий к публикации
«Путин – главный олигарх и разрушитель России»
Сегодня в 01:03 оставлено
сообщение в «Гостевой»

РЕКЛАМА


© «Вельск-инфо» – еженедельная независимая общественно-политическая газета. Учредитель и издатель – ООО «Редакция газеты «Вельск-Инфо».
Адрес редакции: 165150, г. Вельск Архангельской области, ул. Первого Мая, 36. E-mail: velinfo@yandex.ru Телефон-факс: 8 (81836) 6-25-14.
Точка зрения авторов может не совпадать с точкой зрения редакции. Ответственность за достоверность рекламы несет рекламодатель.
При использовании информационных материалов гиперссылка на «Вельск-инфо» (http://velsk-info.vagaland.ru) обязательна.
Главный редактор – Сергей Малов. Директор – Константин Мамедов. Web-мастер – Юрий Давыдов.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru