«« Декабрь 2012
п в с ч п с в
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            
 
«Вельск-инфо» № 39 (1040) 22 сентября 2010 года

Политика

Борис НЕМЦОВ:

«Путин – главный олигарх и разрушитель России»

Лидер «Солидарности» обнародовал доклад об итогах десятилетнего пребывания премьера у власти. По сравнению с ельцинскими «лихими девяностыми», за время правления Путина ситуация в стране ухудшилась в разы (!) и по всем направлениям: стало больше олигархов, уменьшилась продолжительность жизни, многократно выросла коррупция, в 6 раз возросло количество терактов на Северном Кавказе и в других регионах…

Сопредседатель движения «Солидарность» Борис Немцов презентовал доклад «Путин. Итоги. 10 лет». Доклад, написанный в соавторстве со вторым сопредседателем движения Владимиром Миловым, был напечатан тиражом 1 млн экземпляров и презентован в ЦДХ в рамках Московского международного книжного фестиваля. В своем блоге Немцов пишет, что главная задача 48-страничного доклада – рассказать правду об истинных итогах правления Путина и тандема. «В российском обществе существуют устойчивые мифы, навязанные официальной пропагандой, – пишет Немцов. – Их несколько: миф о том, как Путин усмирил Кавказ и победил терроризм, миф о том, как при нем стали чаще рожать и реже умирать, миф о том, как он победил олигархов и как успешно решаются социальные проблемы населения. В нашем докладе все эти постулаты с цифрами и фактами в руках, почерпнутыми из открытых источников, развенчиваются».

Как следует из доклада, одним из итогов правления Владимира Путина якобы стало погружение России в пучину коррупции. «Старые друзья Путина, которые до его прихода к власти были никем, – Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги – превратились в долларовых миллиардеров», – говорится в документе.

Надо сказать, неудобные вопросы Путину авторы доклада заочно задавали еще в 2008 году – в докладах «Путин. Итоги» и «Путин и «Газпром». Ответов, впрочем, они не получили. В частности, Немцова и Милова интересовало, как получилось, что из-под контроля «Газпрома» были выведены крупнейший негосударственный пенсионный фонд «Газфонд», второй банк страны Газпромбанк, медиахолдинг «Газпром-медиа» (куда входят телеканалы НТВ и ТНТ)? Почему контроль над этими активами получил банк «Россия» и его основной владелец – друг Путина Юрий Ковальчук? Зачем государство заплатило Роману Абрамовичу $13,7 млрд за 75% акций компании «Сибнефть», национализация которой государству была якобы совершенно не нужна? По каким причинам государственные нефтяные компании экспортируют значительную часть нефти через компанию Gunvor, владельцем которой является друг Путина Геннадий Тимченко?

«Есть основания полагать, что все эти Тимченко, Ковальчуки, Ротенберги – не более чем номинальные владельцы крупной собственности, а реальным бенефициаром является сам Путин», – делают вывод авторы доклада.

Насколько это верно, рассуждает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.

– Андрей Павлович, насколько доказуемо, что бенефициантом сделок является Владимир Путин?

– Не думаю, что Владимир Путин прямо на личные счета перечисляет деньги. Это и не нужно, скорее всего. В современном мире гораздо важнее иметь контроль над финансовыми потоками, чем номинально ими обладать. Не так важно, у кого фактически, в данный момент находятся средства – важно смотреть на общую конфигурацию. А конфигурация Немцовым угадана правильно: все ключевые люди – это друзья или знакомые Путина.

Очевидно, что появилась целая группа людей, которые в последнее время стали выдающимися бизнесменами, аккумулировали огромное количество предприятий. Например, какие-нибудь тренеры по дзюдо. Это явно ненормально и называется «кумовство». В советское время за кумовство наказывали, снимали с работы. Хотя сегодня ругают КПСС, в советские времена нельзя было, например, секретарю ЦК назначить своего сына на хлебную должность.

Это было, конечно. Были молдавские кланы, днепропетровские кланы во времена Брежнева. Но это ни в какое сравнение не идет с тем, что происходит сейчас. Когда совершенно непонятные люди, которые ничем не отличились в жизни, вдруг становятся воротилами. Естественно, это не просто так.

Я бы на месте Немцова не акцентировал, владеет ли лично Путин этими деньгами, или нет. Даже если он не владеет, но наплодил вокруг себя холуев и прихлебателей, которые умеют только распиливать средства и накапливать – это тоже плохо. Значит, он создал группировку, которая контролирует большие куски экономики…

Чтобы узнать, чего добивались авторы доклада, мы связались с Борисом Немцовым.

– Борис Ефимович, какую задачу вы ставили перед собой, публикуя этот доклад?

– Хотел, чтобы народ знал правду об истинных итогах правления господина Путина. Я считаю, народ зомбирован государственным телевидением, он не понимает, что всерьез произошло, а правда находится в страшном дефиците.

– Путин традиционно считается человеком серьезным и памятливым. Не боитесь?

– Нет. Знаете ли, Путина бояться – в сортир не ходить.

– Вам удалось нормально отпечатать тираж, с типографией не было вопросов?

– Не было.

– Тираж у вас большой, миллион экземпляров. Откуда деньги на печать?

– Из кармана. Моего и моих единомышленников.

– Вы планируете раздавать доклад возле метро. Ожидаете провокаций?

– Мы ко всему готовы…

Немцов хочет остаться в лидирующей обойме оппозиционных политиков, и публикация доклада – верный шаг в этом направлении, считает президент Института национальной стратегии Станислав Белковский.

– Кто может быть заказчиком доклада?

– Изготовление доклада – дело недорогое. Совокупные затраты на тираж составляют порядка нескольких десятков тысяч долларов. Полагаю, Борис Немцов вполне может позволить себе такую сумму. Во всяком случае, нельзя говорить, что для издания этого доклада он обязательно должен был обращаться к крупным системным спонсорам. Хотя, на мой взгляд, сегодня среди крупного капитала есть люди, которые хотели бы, чтобы Владимир Владимирович как можно быстрее покинул пост премьер-министра, поэтому подкинуть небольшие деньги на издание доклада Немцова они вполне могли бы. Но их нельзя назвать заказчиками данного проекта, заказчиком и его исполнителем является сам Немцов.

– Насколько эффективно такие доклады влияют на общественное мнение?

– Я бы не стал преувеличивать действенность этого документа – его влияние на общественное мнение, безусловно, ограниченно. Но, с другой стороны, ясно: чем дальше уходит в историю день, когда Владимир Путин перестал быть президентом страны, тем более уязвимым он становится для критики. Не сам по себе доклад, а вся система действий по превращению Путина из царя и национального лидера в обычного крупного бюрократа снижает в перспективе его рейтинг.

Президент информационно-исследовательского центра «Панорама» Владимир Прибыловский считает, что нынешний доклад – радикально переработанная версия доклада «Путин. Итоги», который Немцов и Милов обнародовали в 2008 году.

– Нужно ли опасаться авторам доклада гнева премьера?

– Конечно, Путину неприятен факт публикации доклада. Но премьер понимает, что не может предотвратить такие вещи. Он сделает одно: информация о докладе не попадет на телеэкраны. Вообще, Путин разбирается, в первую очередь, с предателями – теми, кто был с ним, а потом ему изменил. Немцов в эту категорию не входит.

Итоги правления Путина за 10 лет: версия Немцова

1. Коррупция достигла катастрофических размеров. Россия по уровню мздоимства находится среди самых отсталых африканских стран и занимает 146-е место в рейтинге Transparency International.

2. Россия теряет около полумиллиона граждан в год из-за крайне низкой продолжительности жизни, сверхсмертности от алкоголизма и низкого уровня здравоохранения.

3. За десять лет сырьевая зависимость страны только усугубилась. Если экспорт сырья в 2000 году составлял 44% в общем экспорте страны, то в 2010 году – уже 65%.

4. Деградирует дорожная сеть. Из-за высокой коррумпированности в дорожном строительстве ежегодный ввод дорог за десять лет сократился вдвое.

5. За десять лет число терактов выросло более чем в 6 раз. Ориентация на коррумпированные кланы Кавказа привела к фактической потере контроля над Северо-Кавказскими республиками, при этом федеральная власть продолжает их дотировать на уровне $5–6 млрд в год.

6. За годы правления Путина социальное расслоение в стране выросло на 15%. В кризисный 2009 год число долларовых миллиардеров удвоилось, при этом 18,5 млн человек живут за чертой бедности, безработица достигла уровня 9%, а зарплаты бюджетников заморожены.

7. На фоне дефицитного бюджета и кричащей нищеты осуществляются многомиллиардные аферы: зимняя Олимпиада в субтропиках; газопроводы «Северный поток» и «Южный поток», а также «Алтай»; проведение саммита АТЭС на острове Русский.

8. Разорен Пенсионный фонд. Его дефицит больше триллиона рублей. В связи со старением населения и сокращением численности работающих на 1 млн человек в год перспективы удручающие – власти готовы повысить налоги, увеличить пенсионный возраст.

Андрей ПОЛУНИН


КОММЕНТАРИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ:

23.09.2010 09:11:48
В.Голубев
    1. А что по коррупции есть статистика?
    2. Теряет население в еще большей пропорции Латвия, например.
    3. Сравните цены на нефть 2000 гю 30 долл. бар.
    и 2009 75 долл. Вот и прирост.
    4. Согласен - беда России. Слишком много умных развелось.
    5. Терракты и война, начались при Ельцине.... И кто бы говорил о контроле на Кавказе....
    6. Отобрать и поделить....
    7. Олимпиада и "Потоки".... Поживем увидим.
    8. Если нет прироста и рождаемости , придется повышать пенсиооный возраст. Так как в Европе.

    Немцов себя уже показал, лучше бы молчал.... Противно
    1
 
23.09.2010 10:05:53
Алексей
    В. Голубеву
    "1. А что по коррупции есть статистика?"

    А Вы хоть подумали, о чём спроили?...
    2
 
23.09.2010 10:09:35
Fet
    Баран ты, Голубев... Тебе говорят "количество террактов при Путине увеличилось в 6 раз", а ты : " война на Кавказе при Ельцине началась", Ты что, дебил ?
    3
 
23.09.2010 11:36:37
ИЛ-2
    Что, бы там не писалось, но Немцов не пользуется уважением в народе... Эти ребята порезвились при Ельцине,
    за что и презираемы в России.
    4
 
23.09.2010 16:40:11
В.Голубев
    Алексею.
    А вы иронию отличаете от глупости?
    В России Всегда Коррупция Катострофических размеров. Только Россия все стоит....

    Fetу
    Извините.... Если во время войны в Чечне, которую и войной то не называли, погибло от рук военных больше мирных жителей, чем во время послевоенных террактов, то .....
    Как дебил дебилу. Для меня Ельцин и Немцов одного поля....

    ИЛ-2.
    А вот это верно....
    5
 
23.09.2010 18:02:39
Алексей
    А Зюганов, Жириновский, Путин и др. , эти пусть говорят, не противно? Эти не резвились и не резвяться, они кристально честные, за народ головы сложат?
    Да вот ещё, им мешают на местах, они ничего не знают, от них всё скрывают. А вот когда они всё узнают, вот тогда и заживём.
    6
 
23.09.2010 19:32:48
Виктор С.

    Алексей, не стоит спорить.Какой смысл ? Вы еще раз перечитайте помедленнее рассуждения В.Голубева и Ил-2. Ведь, они несут такую ахинею, которую ни за что в реальной жизни, на людях, не произнесут вслух.
    Из этого следует, что эти товарищи зашли на сайт чтобы поглумиться над " не нашими".. Логики, аргументов и здравого смысла от них ждать не стоит. Они и не пытаются даже быть убедительнми, оперировать фактами, им этого просто не нужно...Если человек, говорит "ну и что, что коррупция ! она всегда была - и ничего страшного, выжили !", это свидетельствует только о том, что он настроен тупо "оппонировать врагам во что бы то ни стало". Даже если для этого потребуется назвать дворняжку носорогом.Вообщем, " а Баба Яга против!"
    7
 
23.09.2010 20:01:38
Алексей
    А мне как - то грустно от этого. Грустно, когда видишь как идёт человек с дерьмом на голове, его стараются привести в божеский вид, а он вместо благодарности злиться и ищет пороки в тех, кто ему хочет помочь. Не верит, может быть, судит по себе, наверное или да, просто провокатор.
    8
 
23.09.2010 20:25:52
В.Голубев
    Правильно заметили - я точно не ваш. Но если вы считаете, что Независимая Народная газета должна отражать мнение только оппозиционеров, то какая же она независимая, а тем более народная.
    Кроме того, уверен в том, что любая оппозиция, придя к власти, станет точно такой же, как и любая власть. тем более, если лидерами оппозиции являются такие, как Немцов и Касьянов.
    Ну устранили их когда-то от власти, так отойдите в сторону. Им, замаравшимся, уже большинство народа никогда не поверит. Меняйте знамена господа оппозиционеры. С уважением
    9
 
23.09.2010 22:08:38
Азовский
    Немцов - то же мне авторитет. Итоги подводит! Прост...ка
    10
 
23.09.2010 22:56:51
Виктор С.
    Алексею

    Да, нет, в отличии от Мадиала или Русиянова, эти два экземпляра не провокаторы. Глядя на таких, действительно, и погрустить, и пожалеть их можно...
    Мне они напоминают старые заводные игрушки, помните ? Завел медвежонка специальным ключиком на несколько оборотов, и готово- пружина расправляется и медвежонок какое-то время исправно выполняет те движения, которые были запрограммированы.
    Так же и эти телезомби , их как начали в 2000 году накачивать в 9 часов вечера по программе "Время", так и продолжают 10 лет подпитывать телеядом из ящика про ( "лихие девяностые", "прихватизацию" и пр). Люди, не имеющие твердых убеждений, не прочитавшие вовремя правильных, нужных книжек, похожи на пластилин - лепи из них, что хочешь. Они же 15 лет назад единогласно голосовали за Ельцина ( в Вельском районе - 76 % при 75 % явки в 1996 году), они же теперь, науськаные гэбней, готовы вцепиться в глотку "бывшим", не имея представления - кто чего сделал, кто чего украл - просто так их Леонтьев, Шевченко и Соловьев за 10 лет научили...
    Клинический случай. Но их надо жалеть и... лечить. Лечить правдой. Лекарство горькое, они не хотят лечиться - посмотрите как они окрысились на человека, который говорит им ПРАВДу в их же интересах ! Он им про преступления Путина, который правит просто , порой, как преступник,который нанес вреда России, а значит и В.Голубеву с Илом ,несравнимо больше чем так ненавидимый ими сейчас Ельцин, а они ... не хотят разбираться в Путине. Зомби-код блокирует их волю в этом направлении. Вместо преступлений,коррупции режима Путина и его дружков-олигархов( ельцинские олигархи отдыхают) эти люди начинают по -детски вопить, кривляясь " Сам такой ! Сам дурак". Им поговорить про выдуманные "преступления" и "воровство" Немцова пятнадцатилетней давности, гораздо приятнее, чем про сегодняшние преступления Путина, которые на них же сказываются именно сейчас.
    11
 
23.09.2010 23:08:39
Р.
    Если на этот сайт действительно зашел тот самый Азовский, то слово " проститутка" в его устах звучит как представление или как приветствие , т.е. "здравствуйте, это я !"
    12
 
24.09.2010 01:03:21
Алексей
    Р.
    Я хохотал, минут 10, среди ночи, спасибо!
    13
 
24.09.2010 10:16:42
ИЛ-2
    В.Голубев
    Правильно заметили - я точно не ваш. Но если вы считаете, что Независимая Народная газета должна отражать мнение только оппозиционеров, то какая же она независимая, а тем более народная.
    Кроме того, уверен в том, что любая оппозиция, придя к власти, станет точно такой же, как и любая власть. тем более, если лидерами оппозиции являются такие, как Немцов и Касьянов.
    Ну устранили их когда-то от власти, так отойдите в сторону. Им, замаравшимся, уже большинство народа никогда не поверит. Меняйте знамена господа оппозиционеры. С уважением

    В.Голубеву
    Я полностью с Вами согласен. А нас сейчас будут лечить горькой правдой..... Удивительные люди - эти доктора из псевдодемократической оппозиции. Не умея разговаривать с народами, отлично умеют развешивать ярлыки. Какие-же это демократы - это большевисткие политруки из 1939 года!
    14
 
24.09.2010 21:15:52
Русиянов

    В.Голубеву


    Вы не надейтесь, Вам тут не съезд КПСС.
    Тут все, кто не согласен с единственно правильной и направляющей политикой объединения ВК – дебилы.
    15
 
24.09.2010 21:33:17
Алексей
    Ил-2, В. Голубев.
    Такое ощущение, что единственная Ваша цель донимать демократов, которые в тысячный раз, не устают пояснять, что демократия это противовесы, существование и активные действия оппозиции... Зачем вас всё время сносит на личности, пусть они придут к власти, пусть в оппозиции будет Путин (это для примера, только, потому что смешно представить Путина в оппозиции, кишка тонка), да, пусть, по Вашему,они такие же. Думаю, что для демократии важнее, что они есть, а не то какие они. Выигрываете то по любому Вы и все другие люди. Это же есстественно, что в оппозиции "пролетевшие" когда то, других то там быть не может! Это же очень просто! Когда вы говорите в сотый раз приверженцам демократии, то что говорите, не слушая их терпеливые разъяснения, что им остаётся, по Вашему? На каком языке с вами разговаривать? Вы сами, словно выпрашиваете к себе такое отношение (не вы один), что бы потом ловить за язык. Это называеться провоцированием, и больше никак по другому.
    Нет лично я Вас не понимаю, зачем вы крутитесь около серьёзного дела... Скушно жить?
    16
 
24.09.2010 21:56:20
Русиянов
    23.09.2010 22:56:51
    Виктор С.
    …Им поговорить про выдуманные "преступления"


    Виктор С., неужели Вы не понимаете, что весь нынешний режим, это производная от (как вы с сарказмом считаете) «лихих девяностых»? Тогда, в смутное время, конкурирующими шайками жулья, шло интенсивное разграбление страны. Банда Немцова, в этом дележе проиграла. Победила группировка Путина. Теперь путинская бригада, старается удержать свои богатства (нажитые непосильным трудом) и не допустить их отъема. Вот, буквально в двух словах и вся политика.
    Про теракты.
    Кто развязал войну в Чечне? Ельцин с Немцовыми… Все нынешние теракты, это всего лишь следствие тех причин. Доказывать надо? Или будем вспоминать историю различных повстанческих движений?
    Не удержусь, дам Вам для отрезвления ссылку:
    http://www.liveleak.com/view?i=792_1186941763
    Там, в видео, где русским пленным молодым солдатам, чеченские боевики отрезают головы. Посмотрите, если у Вас крепкие нервы.

    Про «прихватизацию».
    Вы не слышали, что сейчас в народе слово «приватизировал», стало синонимом слова «украл»?

    Вот здесь: http://rusref.nm.ru/priv00.htm
    Собраны объективные данные о результатах приватизации в России. Работа производилась по заказу правительства. На беду правительства, работу выполнили честные ученые. Поэтому, после испуга властей, эти статистические данные прикрыли и нигде официально не афишировали.

    Цитата:

    СЧЕТНАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Государственный научно-исследовательский институт системного анализа
    Счетной палаты Российской Федерации
    АНАЛИЗ ПРОЦЕССОВ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ЗА ПЕРИОД 1993-2003 ГОДЫ
    (экспертно-аналитическое мероприятие)

    Приватизация предприятий лесопромышленного комплекса также не стала стабилизирующим фактором в их производственной деятельности и имела целый ряд негативных последствий:
    – ускоренная приватизация и смена форм собственности привела на большинстве предприятий к резкому снижению объемов и эффективности производства;
    ;
    – в результате чековой приватизации не были решены задачи социальной защиты населения, с одной стороны, и возникло значительное число искусственных, фиктивных субъектов собственности, с другой;
    – содержание планов приватизации большинства предприятий не соответствовало ситуации в стране, носило характер пожеланий и не отражало реальную действительность, в результате такие предприятия не смогли эффективно реализовать свои акции с целью привлечения инвестиций в развитие производства;
    – продажа акций приватизируемых предприятий лесопромышленного комплекса по бросовым ценам привлекла на этот рынок массу неквалифицированных и зачастую недобросовестных участников;
    – доходы от приватизации лесопромышленных предприятий не превысили 2% от их реальной стоимости;
    – отсутствие нормативных правовых актов позволило обладателям контрольных пакетов акций наиболее благополучных и привлекательных предприятий, особенно в целлюлозно-бумажной промышленности, не выполнять без особых последствий принятые на себя инвестиционные обязательства;
    – разрыв в процессе приватизации хозяйственных, технологических и кооперативных связей между предприятиями разрушил организационную структуру, способствующую эффективному осуществлению деятельности в рыночных условиях;
    – потеря управляемости деревоперерабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленностью привела к тому, что предприятия, производящие стратегически важные, экспортные и социально значимые товары, оказались вне среды государственного регулирования;
    – институт представителей государства на предприятиях, в уставных капиталах которых остались государственные пакеты акций, оказался малоэффективным, в результате государство доходов от использования указанных объектов собственности практически не получает.
    Конец цитаты. И так далее в отчете, по всем отраслям…
    Выводы из цитаты предлагаю сделать самостоятельно.
    --
    У меня есть знакомый, из так называемых предпринимателей. Он тоже тоскует по 90-м годам. Тогда, по его словам, прибыль в его лесном «бизнесе», составляла 1000 (тысячу) % в месяц. Налогов тогда не платили, ни кто и ни чего не контролировал.
    ЗдОрово, правда Виктор С.? Настоящий демократический либерализм был, не то что сейчас…
    …не прочитавшие вовремя правильных, нужных книжек,
    Виктор С., пожалуйста, если можно, опубликуйте список _этих книжек_.
    Пусть народ почитает и получит _«твердые убеждения»_ .
    PS
    Раз уж речь зашла про книжки.
    Рекомендую, всем желающим ознакомиться с основами марксизма, прочитать роман Д. Лондона «ЖЕЛЕЗНАЯ ПЯТА»
    Читается легко, увлекательно и очень познавательно. (Все таки Д.Лондон)
    17
 
24.09.2010 22:29:25
Русиянов
    RB] 4.09.2010 21:33:17
    Алексей
    …не устают пояснять, что демократия это противовесы, существование и активные действия оппозиции

    Как говорится, «упал под стул», от вашего определения.
    А еще на ум сразу пришло «Страшно далеки они от народа».
    Азы.
    Демократия существует _только лишь для правящего слоя-класса_ . Как в древних Афинах- демократия была уделом рабовладельцев, а не как уж рабов. Так и в современном _буржуазном, гос-е, демократия, это власть буржуазии, а не пролетариата (в классическом определении).
    18
 
25.09.2010 00:33:25
Алексей
    Русиянов, вы и сами пишете очень увлекательно, правда, мне нравиться вас читать. Но как только я отрываюсь от ваших постов и пытаюсь вникать в сегоднешний день, то не вижу в нём ваших теорий.
    Жаль что люди с таким умом, почему - то, ударяются всегда в беспросветные и бесполезные теории. У людей стойкое разочарование и в коммунизме, надо признать, и в отечественной демократии. Разница в том, что первого они хлебнули сполна, а вот настоящего второго не видели, не знают, не чувствуют.
    По этому у второго есть перспективы, нужно просто работать, это все таки вперёд, а у вас вперёд в прошлое, в погоне за ностальгией, зачем? Ни кто за этим не пойдёт, отомрёт постепенно и покроеться пылью.
    19
 
25.09.2010 00:34:06
Кокшар
    В этом-то и трагедия России, что
    Русиянову никогда не понять Виктора С. Между ними - пропасть.Интеллектурльные возмножнсти - несопоставимые, объем обладаемой объективной информации отличается в разы. Русиянов обречен на ошибку. Если детально объяснять - надо читать тома. Именно поэтому Русиянову никогда не удастся постичь истину. Он безнадежный фанатик-дурак.
    20
 
25.09.2010 00:54:42
Алексей
    Русиянову
    И ещё, не нужно высокомерно "гасить" людей теорией марксизма, поверьте, это Ваше высокомерие, оно хуже хамства, того, которое так коробит вас с Мадиалом. Вы словно развлекаетесь, резвитесь над теми, кто меньше Вас знает Маркса, Вам всё равно, как воспримет человек ваше над ним развлечение, так увлечены собой и своей теорией. И какой толк тогда от вас, кто пойдёт за такими людьми? Вы похожи на одиноких, бестолковых теоретиков, я не сказал дураков, я сказал бестолковых. Т.Е. никокого толку от Вас и такого стиля жизни нет.
    В наше время хороший стойкий оппозиционный лидер, в смысле полезности для общества, стоит тысяч, а может и миллионов таких теоретиков, как Вы. Говорю это не для того, чтобы задеть или обидеть Вас, моды такой не имею, а потому, что так и есть.
    21
 
25.09.2010 18:39:14
Кокшар
    Алексей, поражаюсь вашей невинной наивности.
    В предыдущем посте Вы написали полную чушь, понимаю, что по простоте душевной.
    Кто Вам сказал, что бредни Маркса это некая "наука", чуть ли не "высщее знание", познать которое давно не всем ? Вы это со школьных лет запомнили ?
    Почему Вы считаете, что так называемый "научный коммунизм" чем-то отличается от алхимии, астрологии, спиритизма и прочей чертовщины ?
    С чего Вы взяли, что эту чертовщину следует "изучать" ? В силу обстоятельств его вынуждены были изучать в СССР миллионы. Из них 99 % пришли к одинаковому выводу - бред это, а никакая не наука. Единицы свихнувшихся на марксизме - это клиника.
    Вы почему решили, что Русиянов знает марксизм ? Вам так кажется, потому что Вы его не знаете ? Так это еще ни о чем не говорит...
    Прекратите выставлять себя на посмещище, относясь всерьез к кликуществу Русиянова - Мадиала. Вы же сами его поощряете к дальнейшему засорению сайта, это понимаете ?

    Речь-то тут идет о конкретных темах сегодняшнего дня, а Вы помогаете демагогам уводить дисуссию в отвлеченную безжизненную и лженаучную сферу. Прекратите это делать
    22
 
25.09.2010 23:35:26
Мадиал
    Кокшар, к тебе вопрос без обиняков: ты хоть один раз в своей жизни прочел ( я уж не говорю изучил ) хотя бы один из трудов марксизма? Знаю, никогда в руках ты сих трудов не держал. Пользуешься коментариями злопыхателей, т.е. плывешь по поверхности. Для глубокого понимания вопросов обществоведения у тебя недостает либо ума, либо воли. Во втором случае это простительно, в надежде, что ты сделаешь правильные выводы. А я -то уж подумал, что ты в состоянии рассуждать здраво, а главное в спокойном русле... Ошибся! Нынешние капиталисты зарубежного разлива лихорадочно изучают труды Маркса-Энгельса-Ленина, в надежде найти лазейки, которые могли бы им позволить оттянуть момент их гибели, а ты тут заявляешь, что 99% изучавших теорию марксизма решили что это бред... Ну о чем тогда с тобой, придурок, можно говорить? Оборотись на жизнь нашу в сегоднешнем капитализме! Не понял? Ну и не понять тебе, блаженный, тогда этого ни при перемене губернотора, ни мэра вшего, и вообще похоже никогда!!! Правильно Русиянов однажды заметил, - допусти таких как ты до власти, "забанивать" начнете топором, Тебе ведь ближе фашистская идеология, но спрятать ее ты пытаешься под "демократической" одежкой. Ты Кокшар - вражина будущьности русского народа. Я все сказал.
    23
 
25.09.2010 23:40:26
Мадиал
    Кокшар, к тебе вопрос без обиняков: ты хоть один раз в своей жизни прочел ( я уж не говорю изучил ) хотя бы один из трудов марксизма? Знаю, никогда в руках ты сих трудов не держал. Пользуешься коментариями злопыхателей, т.е. плывешь по поверхности. Для глубокого понимания вопросов обществоведения у тебя недостает либо ума, либо воли. Во втором случае это простительно, в надежде, что ты сделаешь правильные выводы. А я -то уж подумал, что ты в состоянии рассуждать здраво, а главное в спокойном русле... Ошибся! Нынешние капиталисты зарубежного разлива лихорадочно изучают труды Маркса-Энгельса-Ленина, в надежде найти лазейки, которые могли бы им позволить оттянуть момент их гибели, а ты тут заявляешь, что 99% изучавших теорию марксизма решили что это бред... Ну о чем тогда с тобой, придурок, можно говорить? Оборотись на жизнь нашу в сегоднешнем капитализме! Не понял? Ну и не понять тебе, блаженный, тогда этого ни при перемене губернотора, ни мэра вашего, и вообще похоже никогда!!! Правильно Русиянов однажды заметил, - допусти таких как ты до власти, "забанивать" начнете топором, Тебе ведь ближе фашистская идеология, но спрятать ее ты пытаешься под "демократической" одежкой. Ты Кокшар - вражина будущьности русского народа. Я все сказал.
    24
 
26.09.2010 08:42:20
Алексей
    Ну вот, Кокшар, а Вы называете меня наивным, смотрите - ка какое из Мадиала вылезло марксистское мурло. Помочь надо было человеку, самому раскрыться, скинуть, так сказать, "одежды", насмелиться и вот "задышал" его пост его"истиной".
    "Враги народа", "загнивающий капитализм изучает Маркса".
    25
 
26.09.2010 08:47:56
Алексей
    Закричал человек на родном языке.
    26
 
26.09.2010 10:23:06
В.Голубев
    Перечитал все комментарии .... и опешил. Оказывается, немцовы и им подобные не просто оппозиционеры, они еще и ДЕМОКРАТЫ. Стоит ли удивлятся, что для многих слово демократ - ругательство. Надо же было так постараться в 90-х, что бы подорвать веру народа в демократию, а сегодня в борьбе за власть возглавить оппозицию и снова кричать о демократических ценностях....
    Вопрос ведь не в том, плох или хорош Путин. Вопрос в том, что не господам немцовым и касьяновым о нем судить. Псевдодемократы типа Немцова, лишь реваншисты. Вкусившие всю прелесть власти, но потерявшие ее, непременно хотели бы вернуться на олимп.
    А у доморощенных демократов только одно мнение правильное, их собстренное…. Остальные, не согласные с ними – дебилы и козлы….. в лучшем случае, марксисты.
    О чем спорим?
    Народ сам разберется во всем... На выборах. Не надо его поучать и в очередной раз тянуть в ВАШЕ светлое будущее.
    Господам оппозицеонерам желаю терпимие относиться к мнениям другим.... Время все равно НЕ определит правоту каждого из нас. В любые времена были, есть и будут недовольные властью.
    Успехов всем
    27
 
26.09.2010 17:01:33
Важский край
    Понравилось окончание предыдущего послания. Действительно, " время все равно не определит правоту каждого из нас". Судя по тому, что делают в России с Историей, точнее и не скажешь.
    Появились точки соприкосновения (и даже, в перспективе, может быть,примирения) с Ил-2 и В.Голубевым. Это радует.
    В ходе дискусии выяснилось, что ни тот, ни другой, ни даже Мадиал с Русияновым, не расходятся особо с нашей оценкой Путинского режима.Важный момент.
    Можно согласиться с нашими оппонентами в том, что Кокшар иногда бывает резок в характеристиках своих оппонентов. Бываю и я. Критика принимается.
    Осталось самое трудное - расставить все точки над i в вопросе о девяностых и о деятелях девяностых. Тут, к сожалению, столько всего нагромождено, такая каша и путаница в головах, что не на сайте это обсуждать, а тома писать. Кстати, тома эти до сих пор так и не написаны. Знаете почему ? Те, кто мог бы написать,должны саморазоблачиться.Те, кто прочитал бы, должны будут на себя пенять.

    То, что произошло в девяностые - трагедия России. Мы упустили исторический шанс, который использовали все страны, находившиеся тогда, в конце восьмидесятых, в равном с нами положении - Польша,Чехия,Венгрия, даже слаборазвитая Румыния. Где сейчас мы , и где они ? Даже Прибалтику взять : где они, и где мы ? Что, за 20 лет еще не всем понятно, кто прав был в конце 80-х, мы или они ?
    Вопрос тогда так стоял : либо революция и полное обновление страны по европейскому образцу , либо "мирный и постепенный" переход от социализма к капитализму с сохранением власти коммунистической, комсомольской, советской и хозяйственной номенклатуры и переход в их владение общенациональной собственности.
    Лично я в конце восьмидесятых по мере своих возможностей боролся ( агитировал) за первый вариант. А Вы, Или-2 и В.Голубев, помните тогдашнюю свою позицию, если уже в возрасте были ? После ответа вашего и продолжим разбираться, кто чего "украл" и кто "порезвился" при Ельцине.
    28
 
26.09.2010 20:07:33
Валентин
    В европейских странах возникла пугающая закономерность. В парламент демократических стран стали избираться националисты. Это говорит о том, что европейская демократия это когда права человека и закон подходят-относятся только для "аборигенов", к остальной части человечества в данном случае демократия не относится.
    29
 
26.09.2010 21:02:38
ИЛ-2
    Важский край

    Мне нравиться точка зрения
    В.Голубев
    и я подписываюсь под последним сообщением.
    В конце восьмидесятых тогдашние "демократы2 просто заболтали народ. Люди пошли за ними и пришли, куда сами знаете...
    Нет у народа доверия н к нынешим правителям ,но их предшествиников не ждут из Лондона.
    Революция страшна не только власти но и мне потому, что приведет к ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
    30
 
26.09.2010 21:22:09
Алексей
    Популизм мнений.
    31
 
27.09.2010 01:11:50
Важский край
    Ил-2 , меня, наверное, не совсем понял.
    Повторяю вопрос : Вы в конце восьмидесятых, когда судьба страны на десятилетия вперед решалась, какую позицию занимали ? Была у Вас какая-то точка зрения ?Ну, например :

    1.Поддерживал КПСС и хотел все оставить по-прежнему

    2.Ничего не понимал, не вникал, политикой не интересовался, мне было все равно

    3.Поддерживал Ельцина и "прогрессивные силы в компартии", выступал "против революции и гражданской войны",за умеренные рыночные реформы, соглашался ( или не вникал) все инициативы правительства в экономической сфере

    4.Поддерживал внесистемную оппозицию и ее революционную программу (аналогичную восточноевропейской): отстранение от власти всего партаппарата (включая комсомол), советких чиновников, "красных директоров", запрет для них занимать руководящие должности в течении 10 лет ( люстрация), ликвидация и суд над КПССС и КГБ, признание их преступными организациями, публикация списков сексотов и агентов госбезопасности, роспуск Советов, созыв Учредительного Собрания, формирование Временного правительства из числа бывших политзаключенных, борцов с советским тоталитаризмом, диссидентов, правозащитников ( Сахаров, Солженицын, Буковский и другие), проведение всенародной приватизации путем открытия именных приватизационных счетов,роспуск советских судов, органов прокуратуры и милиции и формирование новых на принципах люстрации, выборности судей и высших( местных) чинов милиции, организация местного самоуправления в соответствии с Европейской хартией, коренная реформа бюджетной системы, подготовка новой Конституции на принципах максимального федерализма и парламентской республики ( и многое чего еще).
    Так, вот, потрудитесь вспомнить, за что вы выступали в 1988 - 1991 годах ? Только тогда можно говорить кто чего "разворовал" в девяностых и кто в этом виноват.
    Кто дал мандат этим людям на "разворовывание". И кто до сих пор, как попугай, повторяет навязаные примитивные агитки-страшилки про "гражданскую войну".

    Вы не хотели мифической "гражданской войны" ( которой так и не случилось ни в одной из стран "социалистического лагеря, где произошли бархатные революции)?

    Ну, тогда, какие у вас сегодня могут быть претензии ? За свой выбор принято нести ответственность. То есть отвечать.
    Впрочем, возможно Ил-2 и В.Голубев хотели чего-то другого ?Ждем ответа. А потом разберемся что на самом деле произошло в девяностые.


    32
 
27.09.2010 09:28:30
В.Голубев

    Ну что же, попробуем...
    Ни один из предложенных вами вариантов ответов для меня не годится. Но ближе всего первый
    1. Поддерживал КПСС и хотел все оставить по-прежнему. (т.е. поддерживал твердую, а не сопливую горбачевскую власть)
    Вам это, конечно, скажет о многом?.
    В то время я работал директоров совхоза в Латвии. Членом КПСС не был, это в Латвии было возможно, т.е. быть в номенклатуре , а в партии не состоять. Видел, что несут горбачевские реформы селу. Развал экономики СССР в результате ударил по всем республикам и сельское хозяйство загнулось везде. (Литва – небольшое исключение, но там не стали ликвидировать колхозы, а на из базе создали кооперативы)
    Вот с позиции сельского жителя я и относился ко всем преобразованиям в стране.
    ГКЧП не принял сразу – оторванность от реальности, обреченность проглядывались во всем. Тогда и понял, что силы способной объединить страну нет, а сил разрушительных было много, в т.ч. и Ельцин. Ельцина, как пострадавшего от системы в 1987 г. , по русскому обычаю – поддерживал, но бесповоротно и окончательно стал презирать после 19 партконференции. Когда он стал каяться перед системой и просить прощения. ВСПОМНИТЕ это. Его не простили, и именно тогда он стал тем, кем стал. Обиженным демократом. Все сегодняшние демократы мне напоминают его.
    Ни одну партию с тех пор не поддерживаю, но твердую власть уважаю.
    Только про Сталина не надо.
    Вот так для начала……

    33
 
27.09.2010 20:25:56
Мадиал
    Важский край, если уж Вы надумали проанализировать пермены посетителей сайта начиная с середины 80-тых, то вам следовало бы бы начать с отправной точки - объявленной горбачевской перестройки. Утверждаю, что на 99% с хвостиком, народ воспринял перестройку, как чистку партийных, советских и государственных деятелей. Начиная с хрущевских времен и во все правление Брежнева, КПСС, а глядя на нее и советы вырождались, перестали быть действительными носителями советских и коммунистических идей и принципов. Народ это видел, и желал "свежего ветра" не в духе рыночных отношений, а именно как очищения и возврата на ПРАВИЛЬНЫЙ путь социалистического развития. Кабы не массированное засорение мозгов народа, глядишь бы и ГКЧП смог бы переломить ситуацию... Но не следует, конечно же, применять сослагательное наклонение. Что случилось, то и расхлебываем. Голубев, на мой взгляд, честный и порядочный человек. Лично я, после апрельского пленума ( 1985-го года), понимая, куда направляет страну (тогда еще СССР) генсек, выложил партбилет в секторе учета, заявив, что с этим руководством мне не по пути. Вызовы на парткомиссию и бюро проигнорировал, а так, как инкриминировать мне что-либо было невозможно, спустя четыре месяца вынесли постановление, с опубликованием в местной печати, об исключении и рядов за "партийную неустойчивость и сдачу партбилета", Я был на Чукотке в августе 91-го и сообщение о ГКЧП и т.д. прослушал по транзисторному приемнику. Предположил начало гражданской, ошибся, не произошло, А ГКЧП поддержал. Считал и считаю, капиталистический путь развития для нас неприемлимым и губительным.
    34
 
27.09.2010 21:15:40
Алексей
    Не хотел бы портить вашу беседу, но вот наткнулся в инете на шутку:
    "На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дальше!" как принято говорить на бизнес-семинарах и писать в книгах типа "Как стать миллионером". Все великие дела начинаются со слов "Ну #уй с ним, давай попробуем...""

    Можете не обращать внимания.
    35
 
27.09.2010 21:28:07
Важский край
    Интересно было бы послушать еще ИЛ-2, чем он жил и что думал, чего хотел в 1988-1991 годах ?
    36
 
28.09.2010 06:53:35
ИЛ-2
    Интересно было бы послушать еще ИЛ-2, чем он жил и что думал, чего хотел в 1988-1991 годах ?

    Думал я о том. как бы прод.талоны отоварить а хотел я как и все нориальные пацаны БАБУ!!!

    [/B
    Будет время отвечу вопросы "типа Важского края", а сейчас надо уже на работу бежать.
    Пока. пока...
    37
 
28.09.2010 22:11:51
ИЛ-2
    Вы не хотели мифической "гражданской войны" ( которой так и не случилось ни в одной из стран "социалистического лагеря, где произошли бархатные революции)?

    Бархатные революции.....
    Балтия
    Эстония- противостояние у Тоомпеа( в это время я там был) чудо спасло от резни.
    Латвия- рижский ОМОН проданный мАсквой(дерьмократоми)
    Литва Вильнюс.
    В этих акции участвовали с обоих сторон как "русские оккупанты" так и коренная нации.
    Накал страстей был очень высок.
    И... и...если бы русская диаспора, стоявшая на стороне национ. освобождения от рюсских оккупантов, а это 60 % населения Балтии, знала бы. что по улицам будет маршировать недобитые ЭССЭсовцы, то поверьте мне снесли бы вся и все..
    Идем дальше..
    Украина.
    Запад и Восток- фитиль тлеет.
    Молдова.
    Гражданская война в Приднестровье-фитиль тлеет
    (Гражданская война- это когда воюют между собой граждане одной страны)
    Кавказ.
    Чечня- воюют граждане одной страны.
    Карабах- воюют граждане одно страны.
    Средняя Азия- там падишахи!
    Киргизия- резня, власти нет.
    И кто мне тут грузит, что там бархатные революции. Все происходило под лозунгом "Чемодан. вокзал, Россия.
    Геноцид русского народа это трагедия о которой молчат как власть так и дохлая оппозиция.
    Я видел, как в относительно спокойной Эстонии уезжали в 92 году .....
    После расстрела белого дома стало понятно , что кашу расхлебывать придеться нам,тем кого презирают и пытаются учит жизни - дерьмократы и ненавидят нашисты- русским...
    Я работаю с рабочим коолективом и всегда удивляюсь, как же так радели за свободу народа, так за мою жизнь не разу и не появились среди народа.
    Не помню, что лидеры ВК в народе, как и КПРф ну остальным вообще некогда. и мне непонятно ваше удивление, что народ безмовствует.
    ( К вашей радости) Трудов маркзсизма- ленинизма не читал, видимо по этому по ночам сплю крепко, да и работаю много. А вы граждане вешающие на меня ярлыки, не обижайтесь, но уж больно вы похожи на "Топчитесь как медведи перед серевом, и нужда прижала, да в нужник не пускают, последний раз за собой не смыли!!!
    38
 
29.09.2010 23:35:30
Серый
    Ты че самолет пургу гониш, ты кого из ВК знаешь по фамилиям назови, Я вот почти всех знаю,там одни работяги кто и сегодня пашет в робе,кто всю жизнь проработал, своим трудом всего добились.И еще таких придурков как ты защищали,за что и получали,иникто не поддержал. Ты за базаром следи ,а то спрятался за самолетом ипиздишь что ни попадяЗа базар отвечать ингода приходится
    39
 
30.09.2010 00:01:42
Алексей
    Правильно, Серый, но они сейчас опять начнут обвинять ВК в том, что с ними разговаривают не прилично. Только с ними по человечески, как из них сразу вонючее мурло лезет, что за народ? Без пиGдюлей как без пряников и других туда зовут. Мазохизм какой - то.
    40
 
30.09.2010 06:49:09
ИЛ-2
    29.09.2010 23:35:30
    Серый

    Ты че самолет пургу гониш, ты кого из ВК знаешь по фамилиям назови, Я вот почти всех знаю,там одни работяги кто и сегодня пашет в робе,кто всю жизнь проработал, своим трудом всего добились.И еще таких придурков как ты защищали,за что и получали,иникто не поддержал. Ты за базаром следи ,а то спрятался за самолетом ипиздишь что ни попадяЗа базар отвечать ингода приходится
    39




    30.09.2010 00:01:42
    Алексей

    Правильно, Серый, но они сейчас опять начнут обвинять ВК в том, что с ними разговаривают не прилично. Только с ними по человечески, как из них сразу вонючее мурло лезет, что за народ? Без пиGдюлей как без пряников и других туда зовут. Мазохизм какой - то.

    Админ?
    И как ты на такое смотришь?

    41
 
30.09.2010 09:56:24
Серый
    Че "смотришь"! За базаром следи а то разошелся герой
    42
 
30.09.2010 10:02:06
серый
    че смотришь.,За базаром следи.обвиняешь людей которые за тебя же.козла,шишки набивают,а не знаешь нехера
    43
 
30.09.2010 10:29:23
Алексей
    Без комментариев, пока.
    Ил-2: " ( К вашей радости) Трудов маркзсизма- ленинизма не читал, видимо по этому по ночам сплю крепко, да и работаю много. А вы граждане вешающие на меня ярлыки, не обижайтесь, но уж больно вы похожи на "Топчитесь как медведи перед серевом, и нужда прижала, да в нужник не пускают, последний раз за собой не смыли!!!"


    Серый: "Ты че самолет пургу гониш, ты кого из ВК знаешь по фамилиям назови, Я вот почти всех знаю,там одни работяги кто и сегодня пашет в робе,кто всю жизнь проработал, своим трудом всего добились.И еще таких придурков как ты защищали,за что и получали,иникто не поддержал. Ты за базаром следи ,а то спрятался за самолетом ипиздишь что ни попадяЗа базар отвечать ингода приходится
    39"


    Алексей:"Правильно, Серый, но они сейчас опять начнут обвинять ВК в том, что с ними разговаривают не прилично. Только с ними по человечески, как из них сразу вонючее мурло лезет, что за народ? Без пиGдюлей как без пряников и других туда зовут. Мазохизм какой - то."
    Ил-2: Админ?
    И как ты на такое смотришь?

    Самолётик бумажный, дразнилка какая -то, как пацанёнок дразниться, выглядывая из-за папы.
    44
 
30.09.2010 10:41:49
ИЛ-2
    Всем привет!
    Скучнова-то по норам? Повыползали блох почесать...
    45
 
30.09.2010 12:10:41
Кокшар

    Ил-2

    "Будет время отвечу вопросы "типа Важского края", а сейчас надо уже на работу бежать.
    Пока. пока... "
    "Я работаю с рабочим коолективом ..."

    "30.09.2010 10:41:49
    ИЛ-2
    Всем привет!
    Скучнова-то по норам? Повыползали блох почесать..."


    ---------------------------------------------------------------

    Посм отрите, этот господин "из рабочих", "работает в рабочем коллективе", рано утром "бежит на работу", а на самом деле в 10.41, в буден день, спокойненько себе сидит в интернете, Наверное, у него на лесной делянке , или в токарке, или на пилораме, компьютер под верстаком стоит, и времени досточно по сайтам пошастать.

    Работяга, нечего сказать !

    Бьюсь об заклад, что это какая-нибудь канцелярская крыса из числа смеловских шестерок, чиновник, перекладывающий бумажки и злобно подвывающий из-за угла.
    Еще, гад, про рабочий класс смеет заикаться. Да все работяги как раз за "Важский край" и голсуют, всегда поддерживают, знают что только эта организация выступает против начальничков, чиновников и прочей самодовольной шушуры. Хорошо бы этого ИЛа на свет божий вытащить, да действительно перед рабочими поставить.

    "30.09.2010 10:41:49
    ИЛ-2
    Всем привет!
    Скучнова-то по норам? Повыползали блох почесать..."
    46
 
30.09.2010 13:07:28
ИЛ-2
    Наверное, у него на лесной делянке , или в токарке, или на пилораме, компьютер под верстаком стоит, и времени досточно по сайтам пошастать.

    Работа по сменам, а ты все хамишь да пугаешь ,, Полагаю что этот сайт устраивает, что хамы и блохастая серятина пишут оскорбления ....
    47
 
30.09.2010 14:08:50
Иванов Алексей Вячеславович
    Самолёт, ну ты в своем уме, посмотри свои посты, прежде чем обвинять кого - то в хамстве. Понятно, что работа по сменам немного сдвигает мозги, люди порой даже время суток путают. Так вернись и прочитай, что ты пишешь про ВК, освежи башку. И чем бы ты ответил себе на подобное. Реакция на тебя вполне понятна и естесственна, впрочем гавкай дальше, если не можешь без этого.
    48
 
30.09.2010 17:44:25
ИЛ-2
    Иванов Алексей Вячеславович

    Лица хамящие от имени защитников ВК ,видимо не имеют к ВК никакого отношения. Я имею свою точку зрения на деятельность этой весьма достойной организации, кроме того я весьма уважаю Смелова и Мамедова. Конфликт не пошел на пользу ни тому ни другому.
    Хуже того он способствовал ослаблению ВК и подрубил финансовое состояние ВИ.
    Я не всегда бываю прав, но сайт становиться хамским ,не уважаемым по крайней мере с моей стороны.
    Пока....
    .
    49
 
30.09.2010 20:23:07
Иванов Алексей Вячеславович
    Тем более, когда ВК и ВИ нуждаються в элементарной человеческой поддержке, не нужно раскрывать общеизвестные факты, преподнося их, как откровение. Надо поддержать и ВК и ВИ и Мамедова. Уважаемый вами Смелов, думаю не нуждается в вашем уважении, похоже он не нуждается ни в чьём, даже в своём.
    Вам нужно избавиться от своей досады по поводу этого конфликта и поддерживать ВК и ВИ, единственных в Вельске, хранящих свято свои принципы. Поверьте в наше дерьмовое время это не каждому по силам. Те кто наезжает на ВК, мотив их очень прост и очевиден, это зависть и злоба, что сами на такое не способны. В вашем случае, наверное, просто досада разочарованного в ВК. Найдите в себе силы для новой веры и в жизни появиться смысл.
    Уверен, ВК пройдёт через "ослабление" и сохранит себя, Смелов войдёт в историю Вельска как... сами понимаете, не хочу хамить.
    50
 
30.09.2010 21:00:20
ИЛ-2
    30.09.2010 20:23:07
    Иванов Алексей Вячеславович

    У ВК и ВИ огромный опыт , но вот бьются бьются, а кандидаты от ВК вошедшие во власть "предают"вот, что крайне для меня неприятно и непонятно, может быть не стоит рваться во власть за счет рекламодателей, а может быть какой-то другой формат найти...
    51
 
30.09.2010 21:21:17
Маруся
    Ну и страсти тут у вас ребята! А по теме публикации то что скажите?
    52
 
30.09.2010 21:33:58
ИЛ-2
    Если ты имеешь собственное мнение о публикуемых материалах будь готов(ва0 к оскоблениям...
    А вообще материалы идут с недельным опозданиям,,,,
    53
 
30.09.2010 21:43:10
ИЛ-2
    Пока осмыслят и придумают под каким соусом втюхать
    а оно уже проехало... печально, вроде бы и ребята не глупые,,,
    54
 
30.09.2010 22:36:26
Иванов Алексей Вячеславович
    ИЛ-2
    Нужно учавствовать, а не наблюдать, как за шоу, Тогда и не посмеет никто предавать, сегодня предал, завтра вылетел с кресла. Люди избирали не единоросса, а самовыдвиженца Смелова, выходца из ВК. Когда он предаёт, вы досадуете не на него, а на ВК, в этом случае, конечно, будут предавать, когда есть такое понимание и поддержка.
    55
 
30.09.2010 23:07:40
ИЛ-2
    Иванов Алексей Вячеславович

    Я так предполагаю, что ВК в эти выборах участвовал ради выборов , и победа Смелова была так, же неожиданна как и победа Веревкина. Я участвовал в этих выборах за Смелова , потому, что знаю его уже лет 20. К сожлению система в стране любого заставит играть по правилам системы ...
    Вертикаль построена на финансах со всеми вытекающими последствиями. тут много на эту понаписано. я не оправдываю Смелова, не считаю его предателем, он играет по правилам к к оторым не был готов изначально...
    Поверьте ВИ поливая Смелова, в том числе и верных читателей ... Скучная газета с перепечатками из Инета... Спорт освещается непонятно как. Михалыча уж сколько не видел на футболе, а репортажи идут, Ну, что это такое???
    56
 
01.10.2010 12:52:50
Алексей
    1.Когда ломается гнилое дерево не нужно в этом обвинять ветер.
    2. Слыхал, что система не долго заставляла Смелова играть по своим правилам, сразу согласился.
    3. Вертикаль построена не на финансах, а на гнилых людях, которые ни к чему хорошему страну не приведут.
    57
 
 
01.10.2010 20:51:23
Мадиал
    Алексей, ну когда же Вы наконец перестанете коментировать следсвия ( с псевдофилосовским уклоном), и уззритесь "в корень"? Или для самовыражения Вам солидарность с ВИ как заноза???
    58
 
01.10.2010 20:56:54
Не важно
    Серый ты где парился че по фене заботал Самолет тебя обосрал и правильно сделал тоже мне за базар отвечать надо. гандон штопаный
    59
 
01.10.2010 21:21:19
Алексей
    Мадиал, вот от "корня", нет, про Ваш корень уже знаю, про "занозу" поподробнее и попроще, как Вы умеете.
    60
 
01.10.2010 21:42:33
Мадиал
    Алексей, не обобщайте. "Корень", который Вы " уже знаете "так же далек от марксизма, как нынешний режим от демократии. Что касаемо "занозы", то Вы же сами заявили, что ради правого дела ВИ и ВК поступитесь принципами. Во всяком случае я Вас понял именно так. Я ошибся?
    61
 
01.10.2010 22:14:09
Алексей
    Мадиал, вы прямь дьявол какой-то (это комплимент), но не вижу применения лично Вас ни в правом ни в левом деле. Вы кем себя видите в Протесте? Каков Ваш личный опыт борьбы, реальных шагов, за которые бьют больно.
    62
 
03.10.2010 11:58:19
Кокшар

    Илу-2

    Ил-2 тут много чего написал, я же хочу остановиться только на двух моментах.
    Согласен с Алексеем Вячеславовичем в том, что он написал :
    "Самолёт, ну ты в своем уме, посмотри свои посты, прежде чем обвинять кого - то в хамстве. Понятно, что работа по сменам немного сдвигает мозги, люди порой даже время суток путают. Так вернись и прочитай, что ты пишешь про ВК, освежи башку. И чем бы ты ответил себе на подобное. Реакция на тебя вполне понятна и естесственна, впрочем гавкай дальше, если не можешь без этого. "
    Так все и есть. Специально пролистал авсе предыдущие посты - никто Ил-2 не оскорблял, не обзывал и не хамил.Ни я, ни Виктор С., ни Алексей ничего худого про Ил-2 не сказали. Спорили - да, иногда принципиально, так на то и обсуждение статей в интернете. Виктор С. И Важский край, по моему, в пух и прах разбиои аргументы своих оппонентов, вот поэтому Ил-2 и не сдержался, понаписав в своем сбивчивом посте про "дерьмократов", "врагов России" и прочий националистический бред. Кроме того обвинил лидеров "Важского края" в том, что "Страшно далеки они от народа", хотя на самом деле все обстоит с точностью до наоборот - как раз только они-то и в самой гуще народа! Да, и раньше Ил-2 позволял себе по-хамски или пренебрежительно выражаться в адрес оппонентов, поэтому реакция на его скандальный пост со стороны Серого, Алексея и моей, вполне логична - напросился.Вернее, специально спровоцировал. Так что лучше уж Ил-2 помолчать о хамстве.

    Еще привлекла внимание любопытная фраза Ил-2 из последнего его поста. Цитирую :

    "я не оправдываю Смелова, не считаю его предателем, он играет по правилам к к оторым не был готов изначально..."

    Во-первых, как совместить и понять : " я не оправдываю" и "но и не считаю его предателем". Как говориться, плюрализм в одной башке является сумашествием. Во-вторых,наверное Ил-2 все-таки принадлежит к близкому кругу этого ИудЫ, так как( судя по его словам) он знает гораздо больше, чем мы и чем руководители ВК :

    "он играет по правилам к к оторым не был готов изначально..."

    Что бы это значило ? Может это простая опечатка, ИЛ-2 хотел написать "БЫЛ готов изначально"? А если "НЕ БЫЛ готов", откуда это ИЛу известно ? И что стало для Смелова "неожиданностью" ? Какие появились после выборов новые "правила", которых он не мог предположить заранее ?

    Хорошо бы самолету объянить свои недомолвки.




    63
 
03.10.2010 21:38:54
Русиянов
    25.09.2010 00:33:25
    Алексей
    …Но как только я отрываюсь от ваших постов и пытаюсь вникать в сегоднешний день, то не вижу в нём ваших теорий.


    Не совсем понял, что Вы хотели сказать.
    Предположу, что Вы считаете, раз нет на улицах протестных демонстраций с красными флагами, а по телевизору не мелькают р-р-р-революционеры, значит, нет в России и коммунистов?
    Это, конечно же не так. На умных и честных людей, Россия ни когда не была бедна. Настоящие коммунисты в стране есть, и работа по разработке и внедрению коммунистической теории ведется. Просто их время еще не наступило.

    У людей стойкое разочарование и в коммунизме… … Разница в том, что первого они хлебнули сполна,..

    Стойкое заблуждение.
    _Коммунизма_ еще ни где не на Земле существовало (пещерно-первобытный не в счет).
    Был только лишь социализм. Переходная стадия к коммунизму.
    Во-первых, разочарование в социалистическом прошлом, есть не у всех.
    Во-вторых, не беря во внимание патологических антисоветчиков, можно сказать, что у тех, кто испытывает разочарование, это «разочарование» навязано искусственно. При помощи СМИ. Я не знаю ни одной темы из жизни СССР, которую бы не «развенчали» «демократические» СМИ. Систематически, на протяжении двух десятков лет, они методично долбят и долбят на мозги населения, что жизнь в СССР была жуткая и ужасная.
    Зачем это делается?
    При помощи этих публикаций/передач, у населения вызывается бессознательное отторжение всего, что связано с понятиями коммунизм, социализм, СССР. После многолетнего внушения, у людей, при этих словах, возникает беспричинное чувство либо страха, или презрения, вины, и т.п. Т.е., строго негативные эмоции.
    На фоне этих навязанных «ужасных» воспоминаний, нынешняя жизнь кажется красивой и счастливой.
    И, что самое главное, после этих внушений народ уже _искренне и добровольно_ считает, что нынешний режим _гораздо лучше_ тоталитарного прошлого. Население думает, что уж лучше жить сейчас, как-нибудь потихоньку при капитализме, авось все плохое обойдется и наступит рай.
    Кому выгодны такие настроения?
    Правильно, буржуазии и буржуазному правительству. Почему выгодно, догадайтесь сами.

    По этому у второго есть перспективы, нужно просто работать, это все таки вперёд, а у вас вперёд в прошлое, в погоне за ностальгией, зачем? Ни кто за этим не пойдёт, отомрёт постепенно и покроеться пылью.

    Как раз наоборот, в капиталистической России, для демократии, как народной власти, нет ни каких перспектив.
    Попробуйте-ка представить демократическое управление в частном предприятии. Где есть хозяин и наемные рабочие. Представили? Как наемные работники диктуют хозяину законы управления/поведения? Смешно? То-то же.
    Скорее, сейчас в стране идет скатывание к фашизму, а не к развитию демократии. Что весьма закономерно.

    Зря Вы хороните коммунистическую теорию. Она не отомрет. Да она и не умирала. Это КНР, Сев.Корея, Куба, Венесуэла.
    Я верю, нет, я знаю, что наша страна снова пойдет вперед, в СССР.

    25.09.2010 00:54:42
    Алексей
    В наше время хороший стойкий оппозиционный лидер, в смысле полезности для общества, стоит тысяч, а может и миллионов таких теоретиков, как Вы


    Ошибка в рассуждениях.
    Пока нет стройной теории, не может быть и стойкого лидера.
    Стесняюсь давать цитаты классиков столетней давности, по этому вопросу.

    64
 
03.10.2010 21:46:13
Р
    25.09.2010 23:35:26
    Мадиал


    Мадиал!
    Покрепче нервы!
    65
 
03.10.2010 22:58:35
Алексей
    Вот ведь что интересно прослеживается.
    Сторона говорит: То к чему я призываю ещё не было в истории, очень удобно. Не спорю, и приятно потому, что трогает ностальгические струны. Но, позвольте, какая ностальгия, ведь этого не было ещё.
    Это ничего, главное, что бы трогало. Однако вместе с ностальгией предательски всплывают талоны, пустые полки, развращённые комсомолки, партийные прохвосты карьеристы, надутые, лицемерные и беспощадные компартийцы, чьи дети не служат в Советской Армии и не едут в Авганистан. Разгоны, расстрелы, ложь. И тогда мне напоминают: "Так ведь вам и говорят, что это было вовсе не то, а то что должно быть того ещё не было...
    Я не хочу жить в Китае, где нет больничных и пенсий, не хочу в Корею, где всё подчинено единому маршу, не хочу на Кубу, где люди в танцах хотят забыть о нищете. Про Венесуэлу знаю только то, что если демократия перестанет покупать у них нефть, ихняя пламенная комтеория сдуется вместе с экономикой.
    Применением теории коммунизма можно истязать людей только в вышеназванных странах, позволяют обстоятельства: много народу, национальный фанатизм,близость развитой экономики, природные ресурсы и др. Если вы имеете в виду уже совсем светлую мечту, где каждому по потребностям, то боюсь в эту пору прекрасную жить не придётся.
    Короче чушь, как подумаешь, не спорю, иллюзия красива, мне нравиться, слушал бы и слушал.
    66
 
03.10.2010 23:06:03
Русиянов
    03.10.2010 21:46:13
    Р

    Это мое – Русиянов.
    Какой-то глюк, при вводе имени.
    ----------------------

    25.09.2010 00:34:06
    Кокшар
    Именно поэтому Русиянову никогда не удастся постичь истину. Он безнадежный фанатик-дурак.


    Кокшар Ваши излияния - типичное оружие записного демагога, познавшего «великую истину», недоступную пониманию окружающих!
    Совершенно не обязательно «читать тома», что бы указать на системную ошибку.
    От Вас, как и от прочих приверженцев либерализма, кроме эпитетов, я не увидел серьезных опровержений моих слов.

    25.09.2010 18:39:14
    Кокшар
    Почему Вы считаете, что так называемый "научный коммунизм" чем-то отличается от алхимии, астрологии, спиритизма и прочей чертовщины ?

    Повторюсь :
    «…что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.»

    Кокшар, не подскажите, где, основываясь на алхимии, построили химкомбинат?

    А на Земле, есть страны, где, основываясь на _научной марксистской теории_ создали передовые в истории человечества государства.

    С чего Вы взяли, что эту чертовщину следует "изучать" ? В силу обстоятельств его вынуждены были изучать в СССР миллионы. Из них 99 % пришли к одинаковому выводу - бред это, а никакая не наука. Единицы свихнувшихся на марксизме - это клиника.

    Кокшар обладает статистикой про 99%?
    Герой сказки Салтыкова-Щедрина «О ретивых начальниках» собрался закрыть Америку, но тут же с горечью заметил, что, кажется, сие от него не зависит.
    Так же и от Вашего мнения Кокшар, в этом мире вообще ничего не зависит.

    Хотя честно признаюсь, что, начав самостоятельно изучать марксизм с учебника «Основы марксистско-ленинской философии» 1984 г. для студентов ВУЗов, под редакцией академика Константинова, ни чего кроме зевоты и непонимания не получил.
    Учебник написан очень кондово, тупо и не увлекательно.
    Впоследствии, в инете, прочитал похвальбу одного из редакторов журнала «Вопросы философии» (журнал в СССР, развития теории марксизма) как умышленно, начиная с 60-х годов, в журнале гнобилась вся научная марксистская мысль, как печаталась одна серость, как преподавание марксизма сводилось к начетничеству.
    Поэтому, немудрено, что большинство «проходивших» марксизм, по подобным учебникам, считают его бредом.
    ( В скобках хочу заметить, что имеющийся у меня учебник 1953 г. «Диалектический материализм» под редакцией академика Г.Ф. Александрова, ни в какое сравнение ни идет с упомянутым выше. По стилю, по методике изложения, он превосходит его во всех отношениях. Что наводит на определенные размышления, о целях и задачах преподавания марксистско-ленинской философии в сталинский и в последующий периоды)

    Речь-то тут идет о конкретных темах сегодняшнего дня,
    Не удержусь. Цитата:
    «Без революционной теории не может быть революционной практики»
    У вас же, в целом, одна пиар-компания, а не конкретные дела.

    27.09.2010 01:11:50
    Важский край
    Повторяю вопрос : Вы в конце восьмидесятых, когда судьба страны на десятилетия вперед решалась, какую позицию занимали ?


    Я так понимаю, озвучите вы в то время 4-й вариант, то висеть бы вам на фонарном столбе.
    Поскольку, народ, как правильно написал Мадиал:
    «народ воспринял перестройку, как… … не в духе рыночных отношений, а именно как очищения и возврата на ПРАВИЛЬНЫЙ путь социалистического развития.»

    Я же, в тот период, в ввиду юного возраста, политикой не интересовался.
    67
 
03.10.2010 23:25:17
Русиянов

    03.10.2010 22:58:35
    Алексей
    Однако вместе с ностальгией предательски всплывают талоны, пустые полки,

    Небольшая ремарка.
    Несколько лет назад, довелось беседовать с Л.Ф. Костюковой. Она, во времена СССР, заведовала всей торговлей в Шенкурском районе. Забыл, как правильно называлась ее должность.
    Лидия Федоровна рассказывала, что тотальный дефицит в конце 80-х создавался искусственно. Все необходимые товары лежали на складах. Но были свыше телефонные указания о придержании товаров. В следствии этого даже возникла проблема утилизации просроченных товаров. Например, рабочим давали большие премии за молчание, что в талонное время грузовиками свозится продукты на свалку.
    68
 
03.10.2010 23:49:06
ИЛ-2
    03.10.2010 11:58:19
    КокшарУ

    Хорошо бы самолету объянить свои недомолвки.

    ОБЪЯНЯЮ...

    Умение не уметь читать, и все переворачивать с головы на задницу, основное отличие некоторых постящихся на сайт, не знаю даже как и назвать их, ну назовем "страдающие за народ", а оскорбление здесь не считается плохим тоном.

    Да, и раньше Ил-2 позволял себе по-хамски или пренебрежительно выражаться в адрес оппонентов, поэтому реакция на его скандальный пост со стороны Серого, Алексея и моей, вполне логична - напросился.Вернее, специально спровоцировал. Так что лучше уж Ил-2 помолчать о хамстве.



    Да уж!!!

    Любое мнение и несогласие - есть провокация....
    На которое надо отвечать - матом и это нормально - он же против нас.
    Так я вас понимал?
    "Страдающих за такой бестолковый народ."
    Дискутировать с вам бесполезно, топчитесь все топчитесь, а желающих идти за вами негусто, один раз в начале 90-х уже сходили....

    Да скинулись бы на газету , а то скоро одна передовица останеться...

    АДМИН?
    Если ты конечно есть такой , предлагаю сделать предпросмотр постов, корректировать хоя бы по нормальному, аопять выделение текста не понятно как?
    69
 
04.10.2010 08:28:59
Кокшар
    Илу-2

    Попробуем со второй попытки. Если не можете или не хотите отвечать, так и скажите, а не занимайтесь демагогией

    ------------------------------------------------------------- ---
    "Еще привлекла внимание любопытная фраза Ил-2 из последнего его поста. Цитирую :

    "я не оправдываю Смелова, не считаю его предателем, он играет по правилам к к оторым не был готов изначально..."

    Во-первых, как совместить и понять : " я не оправдываю" и "но и не считаю его предателем". Как говориться, плюрализм в одной башке является сумашествием. Во-вторых,наверное Ил-2 все-таки принадлежит к близкому кругу этого ИудЫ, так как( судя по его словам) он знает гораздо больше, чем мы и чем руководители ВК :

    "он играет по правилам к к оторым не был готов изначально..."

    Что бы это значило ? Может это простая опечатка, ИЛ-2 хотел написать "БЫЛ готов изначально"? А если "НЕ БЫЛ готов", откуда это ИЛу известно ? И что стало для Смелова "неожиданностью" ? Какие появились после выборов новые "правила", которых он не мог предположить заранее ?

    Хорошо бы самолету объянить свои недомолвки.


    70
 
04.10.2010 17:17:22
Серый
    Ты пустое место не чел даже,который под номер 59,Ни важно.У тебя и имени даже нету,чмо болотное,кто мненя обосрал,ты посмотри кто что писал.Не знаю кто там феня,а таких как ты чморей я за базар отвечать всегда заставляю
    71
 
05.10.2010 12:39:17
Константин Мамедов


    "Ил-2

    Спорт освещается непонятно как. Михалыча уж сколько не видел на футболе, а репортажи идут, Ну, что это такое??? "
    Споры на нашем сайте идут, что и говорить, жаркие... Но я уж никак не ожидал, что "Вельск-инфо" упрекнут еще и в ... плохом освещении спортивной жизни района и области. Простите, но если мы плохо освещаем, то кто же тогда хорошо ? Имею ввиду, конечно, не только вельские СМИ ( тут-то никто и не пытается всерьез говорить о спорте), а в целом в Архангельской области.

    Уважаемый Ил-2 !
    Специально для Вас подсчитал, не поленился : в период с 18 мая по 11 сентября я лично побывал на 22-х ( из 24-х сыгранных) матчах Кубка "Вельск-инфо" и, если не ошибаюсь, на шести матчах чемпионата Вельского района. С мая по середину июля ВСЕ выходные, без исключения( то есть все субботы и все воскресенья) провел в поездках по футбольным делам ( жена чуть из дому не выгнала).Смотрел футбол в Вельске, на Горке Муравьевской, в Кулое, Октябрьском, Верховажье, Шенкурске, Двинском Березнике, Подюге, Вожеге...
    Со всех матчей Кубка "В-И" мною были опубликованы подробные отчеты со статистикой - параллельно в газете "Вельск-инфо" и, более подробно, в специальном Информационном бюллетене соревнований ( вывшло семь номеров).
    Матчи чемпионата Вельского района освещать столь же детально, как Вы понимаете, возможности нет их много, а мы все-же не специализированная спортивная газета. Поэтому ограничиваемся еженедельной публикацией результатов игр очередного тура, краткими репликами по поводу самых интересных результатов, и турнирной таблицей. Считаю, что этого вполне достаточно.
    Прошедшим летом я впервые за последние четыре года уезжал в отпуск за пределы Вельского района, другого спортивного обозревателя у нас нет, поэтому в течении месяца был перерыв в освещении футбольного чемпионата района. Возможно, именно это и вызвало Ваше недовольство, но по возвращению я этот пробел компенсировал публикацией результатов пропущенных матчей и их беглым обзором. Информацию, в смысле оценок и пересказа событий, получаю ( если сам не присутствую на игре) от уважаемых мною специалистов - Сверкунова, Матвеева, Юрия Гусева, Стрежнева и других., многих болельщиков. Ничего зазорного в этом не вижу. Лично присутствовать на всех матчах просто физически невозможно.
    ====================================
    Столь подробно отстановился на такой, на первый взгляд, вроде бы мелкой и незначительной теме, чтобы продемонстрировать : вы, ИЛ-2,
    глубоко неправы и заведомо необъективны.
    Бог с ним, с футболом и спортом,но боюсь, что и по другим вопросам Вы высказываетесь так же некорректно. Складывается впечатление, что эта умышленная "задиристость" является целенаправленной и системной, то есть, действительно,провокационной, как отмечают многие пользователи. Зная, что явно не правы, Вы, тем не менее, все равно пытаетесь оскорбить и оболгать своих оппонентов. Мелкая реплика по спорту это неглядно продемонстрировала. Ваша претензия просто не выдерживает критики.
    Такое поведение не красит порядочного человека.
    72
 
06.10.2010 16:54:10
Fet
    Я вот с Марусей согласен,И в самом деле,посмотрите наверх,это же обсуждение интервью Немцова о Путине! А мы куда зашли? О чем только не говорили уже. Давайте придерживаться заданной темы. Немцов сказал что Путин главный олигарх и наворовал через своих дружков больше, чем все олигархы при Ельцине вместе взятые.
    Кто против? Кто не согласен? Обсуждайте, доказывайте, опровергайте Немцова или соглашайтесь.Вот для чего гостевая
    73
 
06.10.2010 18:55:10
Алексей
    Действительно.

    Мне Немцов всегда был симпатичен и в роли губера и в правительстве. Читал его книгу, кажется "Исповедь бунтаря". Потом этот сок в лицо от Жирика. Мне Немцов видиться немного наивным, может показаться странным, но я ему верю.
    Он пострадавший в этой воровской банде, а каких вы ещё хотите оппозиционеров? Я всегда удивляюсь людям, которые ищут изьяны в оппозиции, если это не представители власти, то это просто придурки. Хочется всегда сказать им-так вам баранам и надо! И спокойно пойти спать.
    74
 
06.10.2010 19:54:03
Алексей
    Официольный сайт КПРФ.

    Едросы "мочат" коммунистов и всех других на выборах в Краснодаре, Зюганов отзывает всех коммунистов с выборов, зовёт бороться на улицу...

    Члены Единой России заявили, что пойдут на выборы, но не будут голосовать за Единую Россию.
    Во дела!
    75
 
09.10.2010 16:16:31
Важский край
    Мы и вправду далеко ушли от первоначальной темы. Все началось с того, что В.Голубев, Ил-2, Русиянов-Мадиал, Азовский набросились на Немцова ( и вообще на демократическую оппозицию) с кличем базарной торговки "Видали! Знаем !Натерпелись!". Налицо был так называемый "синдром незнания и нехотения" ( "ничего не знаю, и знать не хочу!").

    Тогда я попросил своих оппонентов попытаться вспомнить, чего же они хотели, ожидали, за что выступали и кого поддерживали в конце восьмидесятых годов, когда,собственно, и определялась судьба страны на десятилетия вперед. Это был ключевой момент нашей истории. От позиции каждого из нас в тот момент зависела судьба нашего Отечества
    К сожалению ( но как и можно было ожидать), ни В.Голубев, ни Ил-2 так и не смогли мало-мальски внятно сформулировать свою тогдашнюю позицию - видимо, просто потому что ее у них в те годы просто не было. Абсолютная каша в головах.

    Например, В.Голубев рассказал что в восьмидесятых работал директором совхоза в Прибалтике, хотел " что бы все было по прежнему", был "беспартийным коммунистом", ненавидел Горбачева за развал сельского хозяйства, уважал и "жалел по русской традиции" Ельцина ( после его раскаяния на 19-й партконференции разочаровался и в нем), скептически отнесся к затее ГКЧП, а затем сильно переживал развал страны и с тех пор "не верит ни одной партии", уважает "твердую власть" и не терпит власти "сопливоЙ"(интресно бы знать, что именно он под той и другой понимает). Полный хаос , у человека в сознании все причинно-следственные связи смешались...

    Про ИЛ-2 и говорить нечего. По всей вероятности он даже сегодня, два десятилетия спустя, не имеет понятия что происходило в странах "социалистического лагеря" в 1988-1990 годах, и чем эти события отличались от "перестройки" и ельцинских "реформ" в СССР/России. Термин "бархатные революции" ему, видимо, просто не известен, он не знает к каким государствам это понятие относиться, и путает "бархатные революции" в Восточной Европе с конфликтами на национальной почве и с национально-освободительным движением в республиках СССР. Из сбивчивых реплик ИЛ-2 понятно, что он националист на грани шовинизма, ненавидит "дерьмократов", которые "предали русский народ". Вообщем, тяжелый случай... Не удивительно, что такой человек будет оскорблять Немцова и демократическую оппозицию - кумирами для него являются "крутые перцы" из числа гэбэшных диктаторов, которые всех черных "мочат в сортирах". Ил-2 не знает же, что эти "истинно-русские партиоты", " господа офицеры", наворовали в разы больше чем евреи Березовский и Гусинский, и по их вине погибло РУССКИХ людей в разы больше,чем по вине многих террористов. И что их дети этихъ "русских патриотов2 и "господ офицеров" учатся и живут только за бугром. Они все-равно для него "свои", а идущие под дубинки ОМОНА и в тюрьмы оппозиционеры-демократы, защищающие ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО РУССКОГО НАРОДА ( в том числе и достоинство Ила) - "чужие".
    А, в целом, Ил-2 тоже не имеет четких ориентиров и не знает, как оценить происходяшие в конце ХХ века события : он тогда, "как и любой нормальный пацан " просто "хотел бабу"...

    И лишь только Мадиал четко и ясно пояснил свою позицию :

    "...желал "свежего ветра" не в духе рыночных отношений, а именно как очищения и возврата на ПРАВИЛЬНЫЙ путь социалистического развития. Кабы не массированное засорение мозгов народа, глядишь бы и ГКЧП смог бы переломить ситуацию...
    Лично я, после апрельского пленума ( 1985-го года), понимая, куда направляет страну (тогда еще СССР) генсек, выложил партбилет в секторе учета, заявив, что с этим руководством мне не по пути. Вызовы на парткомиссию и бюро проигнорировал, а так, как инкриминировать мне что-либо было невозможно, спустя четыре месяца вынесли постановление, с опубликованием в местной печати, об исключении и рядов за "партийную неустойчивость и сдачу партбилета", Я был на Чукотке в августе 91-го и сообщение о ГКЧП и т.д. прослушал по транзисторному приемнику. Предположил начало гражданской, ошибся, не произошло, А ГКЧП поддержал. Считал и считаю, капиталистический путь развития для нас неприемлимым и губительным. "

    Итак, точки зрения наших оппонентов хотя и не совсем, но более или мене понятны. В следующем посте я постараюсь показать свое видение того, что произошло в нашей стране в конце восьмидесятых - начале девяностых , какова была возможная альтернатива, и кто сделал тот, а не иной выбор.



    76
 
09.10.2010 20:14:06
Мадиал
    Важский край, я понимаю абсурдность моего вопроса в инете, но тем не менее спрашиваю: да кто Вы такой, что бы обобщать и резюмировать? Сколь велик ваш политический багаж для этого? По вашим постам замечено, что Вы еще совсем не так давно вторглись в политику. Откуда такая смелость? Впрочем я не утверждаю, что политика - прерогатива только "умудренных", но тем не менее замечу Вам, некая умудренность" все-таки должна присутствовать. Конкретно о Немцове: таких как он близко нельзя подпускать к структурам, имеющим право решения. Немцов, с моей точки зрения - политический авантюрист, кроме того, имеющий прямые связи с криминалитетом. Понимаю - за эти слова необходимо отвечать, и отвечу, если в том будет правовая необходимость. "Подъитоживая", не забудьте указать хотя бы свой возраст, образовательный и прочие цензы опускаю, в силу того, что они в настоящее время "особой погоды не делают". В выводах будьте аккуратнее. Удачи!
    77
 
09.10.2010 21:01:24
В.Голубев
    Я ничего другого и не ждал от ВК.
    Мой первой комментарий, с которого здесь всё и началась ,был откровенно ироничным и провокационым для «демократов» Похоже главного они и не поняли, еще раз повторю: Вы обречены на неудачи пока вашим знаменем остаются господа немцовы и касьяновы. Да, и без них, при всем уважении к вам ( не как к политикам, а просто, как к личностям, упертым и стоящим на своем) ваше движение ограничено ибо плохо различает оттенки . Кроме свой – чужой, белый – красный, намного больше людей нейтральных, далеких от политики. Вы, на мой взгляд, отпугиваете их от себя, как плохие учителя невнимательных учеников.
    В отличие от вас, я высказываю только свое , личное мнение, вы же претендуете на истину в последней инстанции. Я вас ни в чем не собираюсь убеждать, но и меня убеждать не надо.
    78
 
09.10.2010 22:53:18
ИЛ-2
    Мессеры, как всегда атаковали стремительно со стороны солнца... Мой молодой пилот в панике бросил меня вниз...
    Ведущий Мессер расстрелял бортстрелка...
    Мой движок задымил, после того как ОНИ ударили по маслянному радатору...
    Я падал как утюг...
    Заболоченная полянка спасла пилота, лейтенант выбрался из кабины и сплевывая кровь стал вытаскивать стрелка.
    Мессеры кружили над местом ПАДЕНИЯ..
    Лейтеха, вытащив стрелка из кабины, снял с трупа новые сапоги и затолкал труп под крыло.
    Идти до линии фронта оставалось километров 50 на восток. Мой пилот погладил меня по капоту и медленно пошел, размазывая слезы и кровь по лицу, на запад...
    А меня так и не нашли....
    79
 
10.10.2010 11:57:19
Важский край
    В точных науках,как известно,есть теоремы,которые надо еще доказать, и аксиомы, не требующие доказательств.Аналогичные фундаментальные истины-основы существуют в любой другой сфере человеческой деятельности, есть и общепризнанные морально-нравственные основы, и законы физики , и просто общеизвестный опыт человечества. Многие вещи не требуется аргументировать, они принимаются нами как данность ( например,что в наших краях зимой холодно, а летом тепло), другие базируются на неопровержимых фактах (бразильцы лучше играют в футбол, чем чукчи, самолет летит быстрее, чем вертолет). Никому из нормальных людей не приходит в голову заново изобретать велосипед и утверждать, что лучина освещает дом качественнее, чем электролампа.

    Так почему же разница между "аргументами и фактами", "теоремой и аксиомой" зачастую игнорируется нами, когда мы говорим о политике ? Почему мы личные ( субъективные) предпочтения, симпатии, комплексы и заблуждения не соотносим с конкретными, общеизвестными и общепризнанными фактами ?

    Ну,вот, например, Русиянов в другой ветке ( и уже не в первый раз )пыжиться доказать недоказуемое : то что, "несвобода лучше, чем свобода", то есть, что назначение губернатора лучше, чем всенародные выборы. Убежденность в этом базируется на том, что ему,Русиянову, не понравился предыдущий выбор народа в пользу Ельцина. Его единомышленники также говорят, что мы неправильно выбрали двух предыдущих губернаторов Архангельской области - плохих Ефремова и Киселева. В других регионах избиратели голосовали за олигархов, коррупционеров и бандитов.Из чего, вслед за подборошенной кремлевскими провокаторами ( аналитиками ФСБ, политтехнологами) чудовищной клеветой, Русиянов повторяет : НАРОД ПЛОХ, народ "не готов", народ " не созрел" ( то есть тупые мы), чтобы сознательно делать выбор. То есть россиян Русиянов и его мАсковские кураторы открыто, не стесняясь принимают то ли за сопливых недорослей, то ли за дегенераторов, то ли за холопов со скотного двора. Такая убежденность Русиянова и кремлевских пропагандистов в " быдловатости" нашго народа, не мешает им считать себя "русскими патриотами", а Рисиянову - так еще и "коммунистом", защитником угнетенных масс. Они уверены, что не унижают и не оскорбляют граждан России, не доверяя им самостоятельно решать судьбу страны, а, наоборот, "заботяться о нем".

    Так что же, может вопрос об эффективности выборности чиновников - дискуссионный? Может, этот вопрос еще открытый в общемировом ракурсе ? Да, нет же ! Человечество мучительно, веками и тысячелетиями двигается по пути общественного прогресса. Конечно, на земле есть разные цивилизации ( в том числе сохранились и племена людоедов в экваториальной Африке), но существует все-же МАГИСТРАЛЬНЫЙ путь развития, путь прогресса, науки, справедливости, гуманизма и благополучия. Смею полагать, что наша страна стремится следовать все-же в русле такой цивилизации, а не родо-племенной, теократической, самодержавной или коммуно-фашисткой диктатуры.
    80
 
10.10.2010 12:04:34
Важский край
    ( Окончание)
    Так вот,например, европейская цивилизация путем эволюции в конце-концов пришла к представительной демократии КАК НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ системе политического устройства государства. Прямые, всенародные, тайные выборы законодательной и руководителей исполнительной власти являются фундаментом демократии. Кроме европейских стран, на принципах представительной демократии построили свои политические системы США,Канада, Автралия, самые благополучные латиноамериканские и азиатские страны ( Мексика,Бразилия,Аргентина,Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур,Новая Зеландия ). Надо ли доказывать "теорему",что именно перечисленные страны являются наиболее развитыми и наиболее благополучными в мире ? Или все-же примем это за аксиому ?

    Есть еще развивающиеся страны, которые только начинают строить демократическое общество и соответствующую политическую систему, Например, к таковым можно отнести Индию, Малайзию,ЮАР, Турцию, Египет, Чили, Уругвай, Грузию,Украину,Молдавию...

    Теперь посмотрим на те государства, где нет демократии. Кроме двух-трех исключений, только подтверждающих правило ( нефтеизобильные Саудовская Аравия, ОАЭ,Кувейт, Азербайджан), остальные - это страны-изгои с нищим населением, постоянными войнами, репрессиями, ужасающе низким уровнем социального обслуживания и небожителями - правителями . К таким государствам-неудачникам относятся разрушающиеся коммунистические диктатуры ( Китай,Сев.Корея,Куба, Венесуэла), теократические деспотии (Афганистан,Пакистан,Иран,Ирак,Сирия,Судан и другие), а также полуфеодальные автократии ( Россия , Белоруссия, бывшие советские республики Средней Азии, некоторые слаборазвитые страны Южной Америки и Африки).

    Надо ли сравнивать уровень жизни в первых, других и третьих? Или примем за аксиому причинно-следственную связь, и без того уже два века известную человечеству : чем больше демократиии, тем лучше живется людям. И наоборот. Выборы-часть демократии, причем важнейшая часть.

    И ,вот, сидит в маленьком российском городке Шенкурске некто Русиянов и говорит : А я не признаю аксиомы ! Я не руководствуюсь здравым смыслом ! Я не хочу признавать общеизвестгные факты ! Выборы - вредны ! Земля -квадратная ! А вы мне докажите, что снег белый ! Докажите, что в Швеции живут лучше, чем в Узбекистане !

    Может, "скорую" вызвать ?...

    Я это к тому, что не надо дискуссию доводить до абсурда. Есть вещи,говоря словами незабвенного Грызлова, "не подлежащие дискуссии".

    Вот, В.Голубев упрекнул меня в том, что :

    "В отличие от вас, я высказываю только свое , личное мнение, вы же претендуете на истину в последней инстанции."

    Вы с чего это взяли,В.Голубев ? Если я говорю, что колесо круглое, значит ли это, что я "претендую на истину в последней инстанции" ? Хорошо, считайте что утверждение про колесо также является моим "личным мнением". Вам легче от этого ? Вы хотите это мое "личное мнение" оспорить ?

    Другое дело если мы говорим, например, о роли Немцова в событиях 90-х годов. Тут совсем другое дело - простор для дискуссий огромен. Вы высказываете свое личное мнение, я выскажу ( еще не высказывал) свое личное мнение - все нормально. В споре победит тот , кто "докажет теорему" - у кого будет больше фактов и аргументов. Я , вот, например, готов согласиться вот с этим справедливым замечанием ( или упреком) В.Голубева :
    "ваше движение ограничено ибо плохо различает оттенки . Кроме свой – чужой, белый – красный, намного больше людей нейтральных, далеких от политики. Вы, на мой взгляд, отпугиваете их от себя, как плохие учителя невнимательных учеников."

    Действительно, есть такая проблема в "Важском крае". Из-за того, что хочется с людьми говорить сразу по-существу, а надо бы - с азов.

    Но давайте не спорить хотя-бы по аксиомам. Например, о выборах и об эффективности демократической системы устройства власти и государства. О чем тут спорить ? Факт налицо. Результаты можно увидеть глазами и пощупать руками.



    81
 
10.10.2010 16:13:32
В.Голубев
    ВК
    О выборах и об эффективности демократической системы устройства власти как раз спорить и надо.
    Как найти лучшую модель управления Россией? Годятся ли для России модели стран Западной Европы? В этих странах у каждого клочка земли СВОЙ конкретный ХОЗЯИН. В России в лучшем случае хозяева есть у самых плодородных земель, пригородных земель и земель богатых полезными ископаемыми. Благо и в тоже самое время беда России – огромная территория. Как управлять ей при такой малочисленности населения?
    Демократия в ее «чистом» виде ( в том числе выборность всех видов гос управления) начала 90-х привела к хаосу и разочарованности народа. Наверное, путинская модель (или вертикаль власти) сделала главное – приостановила развал страны, но эта модель, конечно, при чрезмерной централизации власти не способна обеспечить экономический рост. Получается замкнутый круг?
    Надеюсь Вы согласны с тем, что «истинная демократия» возможна лишь в высокоразвитой экономически стране. Но западное экономическое изобилие и их демократические ценности развивались параллельно (ОДНО ПОДДЕРЖИВАЛО ДРУГОЕ). И теперь, когда там собственниками стало большинство населения (сложился зажиточный средний класс), сложно определить чего там больше, демократии или диктатуры денег. Именно деньги требуют своих правил игры.
    В России сегодня то же есть соответствие экономического развития и своего ограниченного «уровня демократии». И власть делает свое дело и оппозиция… Вот только беготня впереди паровоза к хорошему не приведет. Наверное это грубо сказано, но это то же аксиома.
    А вообще-то, в комментариях невозможно вести нормальные споры.
    82
 
10.10.2010 18:12:49
Алексей
    В.Голубеву

    Вот оказывается, что. Надо наблюдать и ждать пока два паралельных процесса естественным образом разовьются. По этому доверим педросам контролировать и регулировать этот объективный процесс российского развития.
    Да, это и Медведев говаривал международному сообществу, мол для России пока столько сколько есть демократии, достаточно и отвяжитесь.
    Короче, участники дискуссии живут на разных планетах и язык у всех разный и видение.
    На счёт "(одно поддерживало другое)" как- то не доказательно и надуманно, не научно.
    Вот для чего власть душит свободу слова? Для того чтобы экономика подтянулась к демократии или наоборот? Кто контролирует выравнивание?
    Сейчас КПРФ на выборах 10 октября педросы тихо и молча, вероломно и незаконно оттесняют от голосования, суды и прокуратура помогают.
    У нас в районе на внеочередных выборах сошлись самовыдвиженец и бывший глава педрос, который уже пролетел в 2009. Так самовыдвиженца вовсю отрабатывают и прессуют педросы, тоже в тихаря и гнусно.
    Господин В.Голубев оглянитесь кругом, всмотритесь в жизнь под другим углом, засомневайтесь в своих догмах и вы увидите очень много нового, откроете для себя новую реальную
    жизнь.
    Непонимаю. Как обществу могут угрожать свободные выборы? Как может угрожать свобода слова?
    Если нефть упадёт до 10 баксов за барель, это будет угроза, нечем режиму будет кормить разуверившийся народ.
    Всё больше убеждаюсь, что ни к чему не приведёт дисуссия.
    83
 
10.10.2010 19:08:08
Мадиал
    Лодка тонет, а собравшиеся в ней, стоя уже по горло в воде, яростно спрорят что лучше: весла; парус; или все-таки винт, приводимый в действие ДВС
    84
 
10.10.2010 20:36:32
Алексей
    Я бы не стал драматизировать, мы незаметно для себя выработали, всё-таки, общую позицию хоть в чём - то. Все сходяться в том, что нельзя допустить дальнейшее функционирование нынешнего режима.
    Предлагаю штурмовать второй уровень. Он называется- как не допустить до выборов путинский режим. Или так, что делать, когда мы уже объединены на первом этапе и от него попробуем определить хотя бы один первый ближайший шаг.
    Давайте все откажемся пока от перспективных и далёких целей, очевидно, что заглядывание за горизонт, это проявление наших страхов, они и разъединяют нас всех. Возможно за этим горизонтом и нет ни чего (предмета спора), так же возможно, что мы все хотим двигаться в одном направлении, но нам мешает мистика слов, разное понимание этих слов.
    А если уж совсем дело объединения безнадёжно, давайте ещё парочку кругов "нарежем" по старой траектори и может "через ноги", дойдёт.
    Нужно сейчас поставить вопрос иначе, не куда пойдём, а как сделать так, что бы не остаться на месте.
    85
 
10.10.2010 21:56:46
Русиянов


    10.10.2010 11:57:19
    Важский край


    Поражаюсь Вашей творческой переработке моих высказываний на этом сайте! Ах, какой у Вас полет фантазии! И, ни одной моей цитаты! Только лишь переходы на личность. И еще при этом, Вы ссылаетесь на науку. Ай-ай…
    Кстати, зря Вы на нее ссылались. Дальнейшими своими комментариями, Вы показали свой гуманитарный склад ума, далекий от научного.
    Например:
    другие базируются на неопровержимых фактах… самолет летит быстрее, чем вертолет… …и утверждать, что лучина освещает дом качественнее, чем электролампа.
    Факты говорят:
    - что максимальная скорость вертолета КА -50 315 км/час, а скорость самолета АН-2 258 км/час.
    - что лучина освещает дом качественнее, чем электролампа, при отсутствии электричества.
    Уже слышу негодующие возгласы, обвиняющие меня в демагогии.
    Для непонимающих сути моих примеров, поясню, что есть такой научный метод мышления - диалектический.
    Что согласно ему, нельзя рассматривать какое-то событие, факт, в отрыве от временно-исторических моментов.
    Что, например, Ньютоновская механика, не работает при околосветовых скоростях.
    Тем не менее, Ньютоновские законы являются фундаментальными и не требуют каких-то пересмотров.

    Так же хромает у Вас и обществознание.
    есть и общепризнанные морально-нравственные основы, и законы физики

    Нет вот таких общепризнанных моральных основ.
    Не путайте с точными науками, с упомянутой Вами физикой. Нет исламской физики, нет православной химии, зато есть нормы морали восточных стран, отличающиеся от европейских.
    86
 
10.10.2010 21:59:18
Русиянов
    Продолжение
    ---
    Попробуйте доказать исламскому миру, что иметь четырех жен – аморально. Или объяснить, упомянутым Вами людоедским племенам, что кушать людей плохо и не гуманно. Апеллируя при этом, к « общепризнанным основам». Если останетесь в живых, будет любопытно узнать об Ваших результатах.

    Ну и вновь вспомнить о научном методе. Или об «азах».
    Предлагаю для начала Вам дать определение понятий «демократия» и «демократичная страна».
    Иначе, спор может вестись о разных вещах.

    87
 
10.10.2010 22:34:46
Мадиал
    Алексей, а я бы не стал торопиться с заявлением, что выработана общая позиция. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Если нас не устраивает либерально-извращенная политика нынешнего режима, то вас не устраивают только извращения этой самой либеральной системы. Если прочли внимательно, должны понять, что нам не ко двору капиталистическая система любых окрасок и оттенков. Мотивация в предыдущих постах.
    88
 
11.10.2010 00:05:29
Виктор С.
    На самом деле, Алексей, Вы уже надоели всем своими назойливыми утопиями помирить кошку и собаку ( объединить жесточайших и непримиримых врагов - либералов и коммунистов). В Росии это все равно, что ратовать за коалицию жертв и палачей, такова у отечественных либералов и коммунистов история. Либералы "красных" требуют судить за преступления ХХ века и запретить их партию, а "Красные" готовы разорвать демократов за ельцинские девяностые.
    А Вы про какие-то "точки соприкосновения"... "Дружить против" тоже нельзя с кем ни попадя.
    89
 
11.10.2010 09:38:11
Кирилл
    Русиянов ( он же Мадиал) просто тупой,он не понимает что говорит другой автор,до него просто не доходит.Поэтому он каждый раз отвечает на вопрос,который ему не задавали.Алексей,не тратьте время
    90
 
11.10.2010 23:17:48
Важский край
    У движения "Важский край" есть перед своими оппонентами одно большое преимущество - наша позиция по "текущему моменту" в разные годы задокументирована и опубликована. Причем, с конца восьмидесятых годов - не секрет что костяк "Важского края", созданного в 1996 году, составили люди, которые пришли в демдвижение в годы перестройки -Мамедов, Миронов,Квитковский,Смелов,Коротаев, Циварев,Красновский и другие( чуть позже присоединились Теплухин, Влйтюк,Чесноков,Пустышкин,Худолеев,Комарова). Поэтому тактика и стратегия вельских демократов по отношению к событиям разных лет, о чем будет говориться ниже, в любой момент может быть подтверждена - резолюциями, обращениями, заявлениями, статьями,напечатанными в разных газетах или в в форме листовок.

    Это я сразу оговариваю для тех, кто пожелает поставить нижесказанное под сомнение.
    Насколько можно понять, у наших оппонентов таких материальных "свидетельств" не имеется.

    ***

    Начать ,вероятно, следует с очевидного: зачем Горбачев начал перестройку ? Я убежден, что это было отнюдь не только его личное решение. Думаю это было коллективное решение немногих ,наиболее дальновидных людей, в верхних эшелонах партийной власти ( ЦК и Политбюро), многих умных аналитиков из КГБ, и большинства обслуживающих партию ученых из гуманитарных и экономических исследовательких центров. Все, что оставалось здорового, в загнивающей партии, объединилось ради одного : любой ценой спасти монопольную власть КПСС и удержать советскую систему на плаву. Близкий экономический крах СССР к середине восьмидесятых для них был уже очевиден : плановая экономика итак продержалась на удивление долго, а падение цен на нефть лишь ускорила ИСТРИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНЫЙ крах противоестественной "социалистической системы хозяйствования".
    Если бы не Горбачев, если бы страной продолжали править дальше брежневы и черненки, то через 5-7 лет была бы не перестройка, а голодный бунт и анархическая революция. Это в лучшем случае. А в худшем - ядерная война.
    Так что,Горбачев - не предатель социализма и агент Запада, как рисует воспаленное воображение красно-коричневых, а трезвый спасатель КПСС и советского тоталитарного режима.Если ему не удалось этот режим спасти, то это означает лмшь то, что он был в принипе и безоговоросно обречен.
    Горбачев боролся за однопартийную диктатуру коммунистов отчаянно, не останвливаясь перед преступлениями : можно вспомнить убийства мирных демонстрантов в Тбилиси,когда по приказу из Политибюро ОМОНовцы рубили их саперными лопатками, кровавые подавления освободительных движений в Вильюнюсе и в Баку, жестокие разгоны митингов вн6системной лппозиции в Ленинграде и в Москве - до тех пор, пока они не переросли в стотысячные демонстрации. Наверное, многие уже забыли, а кто-то и не знал, что тогда на митингах демокоратической оппозиции Горбачева рисовали с руками по локоть в крови и называли фашистким преступником.
    Горбачев боролся за режим до последнего.
    И заслужил у своих сегодняшних критиков слева репутацию ... " изменника делу социализма".
    91
 
15.10.2010 21:09:39
Русиянов
    Важский край

    Жду Вашего определение понятий «демократия» и «демократичная страна».
    Пожалуйста, разъясните народу «азы». Коротко и конкретно объясните, к чему Вы призываете народ.

    11.10.2010 23:17:48
    Важский край
    … зачем Горбачев начал перестройку … любой ценой спасти монопольную власть КПСС и удержать советскую систему на плаву


    Я удивлен, Вы, называющие себя демократами, не знаете его знаменитого интервью?
    Цитата:
    «…«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
    Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. …
    …Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.»

    92
 
17.10.2010 22:41:21
Русиянов
    10.10.2010 12:04:34
    Важский край

    о давайте не спорить хотя-бы по аксиомам. Например, о выборах и об эффективности демократической системы устройства власти и государства. О чем тут спорить ? Факт налицо. Результаты можно увидеть глазами и пощупать руками.


    Не дождался от Вас определений «демократия». Тогда попробую забежать вперед Ваших объяснений.

    Важский край, Вы в своих рассуждениях скользите по поверхности. _Демократия_, для Вас и ваших единомышленников, можно сказать религия. Так уж Вы на нее безоговорочно и бездумно уповаете.
    Приводя в пример страны с достаточно высоким уровнем жизни (развитые по Вашему), Вы считаете, что такой уровень жизни достигнут там загадочной _ демократии_. Увы. Вы не учитываете массу других условий, благодаря которым, эти страны имеют столь обеспеченный жизненный уровень.
    Записывая в «государства-неудачники» Китай, Вы, в общем-то, мягко сказать, проявляете политическую близорукость . Китай – в современном мире, самая развивающаяся страна. Уровень благосостояния, растет там не по дням, а по часам. Есть немало документов, свидетельствующих об обеспокоенности США, по поводу роста могущества Китая. И нет ни каких сомнений, что в совершенно недалеком будущем, Китай каким-то образом нагнет весь мир. И осуществит это, благодаря коммунистической идее, от которой он не отказался, а не пресловутой демократии.

    Позволю себе вставить обширную цитату.
    Это написал ученый, эмигрировавший из России в Канаду:

    В чем привлекательность демократии?

    Естественно, возникает вопрос: почему демократия западного образца столь эффективно работает? По крайней мере, на просторах бывшего СССР. Почему масса людей выходит на площади в “защиту” демократии?

    Потому, что эта масса демократические формы правления тесно увязывает с процветанием страны, ее экономики и жизни граждан. Этой массе внушили, что процветание Запада обязано именно демократии. Она не знает, что самым крупным демократическим государством в мире является Индия, в которой процветанием и не пахнет. Точно так же, как и во всех формально демократических государствах за пределами “золотого миллиарда”.

    Но эта масса не понимает и того, что внутри этого пресловутого “миллиарда” уже давно нет никакой демократии. Ее заменила диктатура государственно-монополистической буржуазии, диктатура правящей верхушки западных обществ, овладевшая механизмом манипуляции массового сознания. Результатом является совершенно оболваненное население, напоминающее манкуртов, о чем убедительно в свое время писал Г. Маркузе в книге “Одномерный человек”. Это население доведено до скотского состояния, удовлетворенное “зрелищем и хлебом”. “Зрелища” (спорт, тупую эстраду, извращения всех типов и т.д.) Запад производит сам, а “хлеб” им зарабатывает Третий мир. Управленческая элита прекрасно отработала технологии “зрелищ и хлеба”. Производство последнего связано уже не столько с эксплуатацией собственного населения, а эксплуатацией всего остального мира, в том числе и через пресловутую глобализацию. Именно поэтому почти миллиард населения земного шара живет на один доллар в день, а более трех миллиардов на два доллара в день. За счет эксплуатации Африки, Азии, Латинской Америки, а ныне и России, Запад может подкармливать от 60 до 70% своего “среднего класса”. К “демократии” это процветание в нынешних исторических условиях уже не имеет никакого отношения.

    И эти вещи хорошо понимают оппозиционные силы в западных обществах, где наиболее развитая ее часть начинает леветь. Признаком этого является не только заметная активизация коммунистических и социалистических сил в Италии, Испании, Португалии, Франции, но даже в США: в расширении и углублении коммунаторного движения.
    Обо всех этих вещах не знают в России, не знают и на Украине. Поэтому-то немалая часть населения, особенно молодежь, уповают на демократию. И Запад
    не жалеет денег, чтобы внедрить иллюзии демократии в сознание населений “авторитарных и тоталитарных” обществ.
    93
 
17.10.2010 22:43:08
Русиянов
    На счет Немцова.

    В своих ранних выступлениях (в 90-х г.г.) Немцов и К, муссировали одну идею, что де вот придет рынок с капитализмом и ВСЕ расставит по своим местам.
    Что после этого сразу будет у всех кучерявая жизнь в шоколаде.
    Прошло время и наступил облом-с. Капитализм есть, рынок есть, а жизнь шоколадная только у избранных.
    Народ естественно волнуется, если в России утвердился капитализм, где же обещанные блага? Где она эта хорошая жизнь, о которой трещали капреформаторы в лице Немцова и прочих проходимцев? Где процветание всех?
    Тут бывшие капреформаторы не хотят признавать своей лжи, а (переквалифицировавшись в ДЕМОреформаторов) выдвигают следующую.
    Теперь они самозабвенно поют о демократии, которая все еще не развита и находится у нас в зачаточном состоянии. А потому ее надо углублять и развивать. И только, когда это будут как на Западе, вот тогда-то мы и поимеем настоящий капитализм с его процветанием для всех.
    Простой народ, вдоволь нахлебавшийся прелестей капитализма, второй раз за этими господами не пойдет.
    Вот интересные факты:
    http://smi2.ru/konbel/c83700/?comm_id=250791

    …положительное отношение интернет-пользователей
    к И. Сталину и его деятельности (57,8%),
    отрицательное отношение (42,2%)

    94
 
18.10.2010 19:30:19
Важский край
    Тут такая заваруха вокруг смеловского Обращения закрутилась, что даже как-то неловко на отвлеченные темы говорить.Собирался продолжить изложение своей позиции о трагедии России 1988-1991 годов немного опосля.

    Но своими последними постами Русиянов (умышленно) спровоцировал меня на "досрочное продолжение".
    Напомню, что мы пытаемся разобраться в том, "ЧТО ДЕЛАТЬ" надо было в тот период
    , и "КТО ВИНОВАТ" в том, что произошло с 1988 по 1999 год. Выслушаны мнения В.Голубева,Ил-2,Мадиала и Русиянова.

    Попытки последннего свернуть дискуссию в область отвлеченного псевдо-философствования и бесплодного "блохоискательства" в терминологии, я, разумеется, отвергаю как попытку увести разговор в сторону.

    А, вот, на последние его хамские (тоже провокационные) выпады, вынужден отреагировать хотя бытезисно ( но,боюсь, коротко не получиться).

    Честно говоря, мне лень, скучно и жалко тратить свое дефицитное время на споры то ли с полными идиотами и тупицами ( извините,другого термина не подберу), то ли с профессиональными фальсификаторами и лжецами,которые, увы, до сих пор присутствуют на этом сайте.
    Понимаете,Русиянов, я считаю ниже своего достоинстава беседовать ( а тем более, спорить) с людьми, которые либо верят, либо даже ДЕЛАЮТ ВИД,ЧТО ВЕРЯТ ( для меня это не важно) , во всякую чертовщину, в разные лже-науки,легенды, сплетни, фальшивки, псевдо-"документы", домыслы, лже-цитаты и прочую хренотень, какими бы именами она не прикрывались.
    Метод "фальсификации доказательств" не нов, им пользовались на всем протяжении человеческой истории. Русиянов,как и прочие маргиналы-фанатики какой-либо сектансткой идеи, постоянно пользуется этим методом.Расчет прост : они надеются на недостаточный образовательный уровень собеседника, они "ловцы свободных ушей", расчитывают, что им будут верить на слово, не затребуют ссылок на первоисточники и доказательств.
    Можно припомнить самые знаменитые фальшивки, мифы и штампы за последние 100 лет : изготовление Департаментом полиции "Протоколов сионских мудрецов", "Дело Бейлиса", " немецкие деньги для Ленина","поджог Рейхстага"," завещание Алена Даллеса" и т.д.
    Если говорить о более близких нам красно-коричневых или нацистких штампах-фальшивках в России, то тут можно припомнить бредни о "заговоре ЦРУ", об американских шпионах Горбачеве, Шеварнадзе и Яковлеве, многочисленные мифы и легенды о Гайдаре и Чубайсе ( разве что только кровь младенцев не пили), приписывемые кровожадных "антиветеранских" цитат Ирине Хамакаде и прочую ахинею.Простите,но ,на мой взгляд, верить во все это могут только идиоты.
    Объединяет всю эту пропагандисткую мерзость, в изобилии разбросанную по погромно-черносотенных сайтам и маргинальным печатным листкам, одно - вся она, от первого до последнего слова, состоит из лжи.
    Произносить эти гадости вслух - не просто дурной тон. Это все равно , что в комнате воздух испортить. С теми, кто пересказывает такую бредятину, приличные люди не здороваются и не пускают их в культурное общество. Самое походящее место для их пересказа - подворотни, мясные лавки, базарные ряды и грязные пивбары. Именно отсюда произростает российское погромное черносотенство, итальянский фашизм, немецкий нацизм, китайская "культурная революция", камбоджийский людоедский режим..
    95
 
18.10.2010 19:40:22
Важский край
    Теперь Русиянов ( явный маргинал-сектант) пытается свои бредовые комплексы и домыслы, ничем не подкрепленные, вкинуть на сайт "Вельск-инфо", и на эту удочку кое-кто клюет, вступая с ним в споры всерьез ( Алексей, Неполитик). Мне, вот, тоже иногда приходится - вынужден. А, то, ведь, кто-то и вправду поверит в его лживые
    фальсификации.

    Прежде, чем говорить о его сегодняшнем посте вспомните, что он понаписал тут несколько дней назад, прикинувшись юным дурачком-инвалидом ( на голову) :
    ------------------------------------------------------------
    "Нескольк о лет назад, довелось беседовать с Л.Ф. Костюковой. Она, во времена СССР, заведовала всей торговлей в Шенкурском районе. Забыл, как правильно называлась ее должность.
    Лидия Федоровна рассказывала, что тотальный дефицит в конце 80-х создавался искусственно. Все необходимые товары лежали на складах. Но были свыше телефонные указания о придержании товаров. В следствии этого даже возникла проблема утилизации просроченных товаров. Например, рабочим давали большие премии за молчание, что в талонное время грузовиками свозится продукты на свалку.
    ---------------------------------------------------------------

    Ну, разве нормальный человек мог написать такое ? Я,конечно не только не исключаю, но и сам слышал в те времена от дремучих бомжей с трехклассным образованием, такую бредовую " версию", но разве о ней можно говорить всерьез здравомыслящим людям ? Разве "заведующая всей торговлей" могла нести такую ахинею про "мировой заговор" ? ( Кстати, прошу шенкурян поговорить с указанной Л.Ф.Костюковой, действительно ли она говорила кому-то ТАКОЕ ?). Только самый невежественный, самый дикий, самый неинформированный человек может поверить в подобную кощунственную легенду !Мы-то, товарищ Руссиянов, все жили в те годы, знали ситуацию в Шенкурске, в Вельске,в Архангельске изнутри, что ж Вы народ наш за идиотов держите ?!..

    То же самое и в сегодняшнем его посте. Заведомо ожидал легко напрашивающейся у подобных демагогов "стандартной" ссылки на якобы "процветающий" КитаЙ. любимый штамп нынешних лжецов-коммуняк. Тут ложь все - от первого до последнего слова.

    Реальный уровень жизни 95 % китайцев ( особенно сельских жителей) - один из самых низких В МИРЕ, люди просто голодают, живут на миске риса в сутки, уступают по доходам даже самым диким африканским странам( не зря китайцы сейчас работают на всех африканских стройках). Крестьян, как в СССР до Хрущева, насильно держат в деревнях, там феодализм, страшная смертность, полное отсутствие медицинского обслуживания.

    Сегодня Китай не имеет ничего общего с социализмом, кроме НАЗВАНИЯ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ, которая состоит из миллионеров, живущих в фантастической роскоши. Их дворцы по стоимисти превышают в разы дворцы российских олигархов.Пропасть между доходами самых богатых и самых бедных в Китае - в РАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ В РОССИИ. Это самое АНТИСОЦИАЛЬНОЕ и БЕСЧЕЛОВЕЧНОЕ ГОСУДАРСТВО на земле - в Китает ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЯ "ПЕНСИЯ" - ни для кого !
    Коммунистическая партия Китая проводит самую жесткую политику зверинного, жесточайшего ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА. Все делается за счет безжалостной эксплуатации бесправных трудящихся, работающих за копейки, за чашку риса, чтобы не умереть. Вот почему китайские товары завоевали весь мир - местные капиталисты исплользуют почти дармовой, бесплатный, рабский труд ! Благодаря этому, Китай, действительно, показывает сейчас высокие темпы развития экономики. Но уровень жизни подавляющего большинства китайцев от этого не улучшается !

    Это дикая азиатская деспотия,в которой кучка "коммунистических"диктаторов издевается над своим народом. Многие века такой была и наша Россия. Да, и сейчас мы недалеко ушли от Китая. Так, вот, Русиянов, призывает нас к этому аду вернуться... Давайте его одного туда пока отправим, на рисовые плантации, договорились ? А потом он приедет и раскажет нам о прелестях китайского "социализма"...
    l
    96
 
18.10.2010 19:44:54
Важский край

    На счет анонимной "цитаты" якобы из Горбачева даже говорить не хочу. Даже не из-за того, что источник не указан : сейчас красно-коричневые в свохз вонючих подвалах столько фальшивок понапечатали, что можно понапридумывать какие-угодно ссылки. Но даже если Горбачев это и говорил, что из этого следует ? Задним числом, через 10 или 20 лет, он что будет, утверждать, что изначально и не думал ни о какой демократии и рынке ? Он что, идиот ? Я говорю о позиции Горбачева в 1985-1991 годах, она подкрепоена тогдашними его реальными поступками( а также речами, статьями, решениями,документами) как рукводителя КПСС и СССР. Он делал все возможное, чтобы модернизировать социализм, что бы он не утверждал сегодня. Не важно что он написал через 20 лет, важно что он делал тогда.

    Ссылка на Маркузе - это что, аппеляция к общеизвестному для россиян и всеми уважаемому авторитетному источнику ? Кто такой Маркузе ? Один из сотен и тысяч левых публицистов ? ? На его псевдо- аргументы ( абсолютно неубедительные, притянутые за уши, демагогические) можно привести тысячи контраргументов тысяч других авторов, например, либеральных . Кого это убедит ? Вам нравиться этот автор ? Ради Бога, зачитывайтесь им у себя дома. мало ли кто чего думает... Детский лепет все это.


    97
 
18.10.2010 21:09:04
Мадиал
    Читал излияния Важского Края и, право слово. искренне переживал за автора - как бы его не хватил удар. Без иронии, на полном, что называется "сурьезе". Русиянов в своем посте ссылается на Олега Арина, на чей сайт может любой зайти, обратившись к "Гуглу" (пишу по русски). На что ссылается Важский Край, громя "азиатскую деспотию" Китая??? Это вот уже действительно чистой воды демагогия и софистика! " Держите вора!" подчас громче всех кричит сам вор... Не монополизируйте право на истину, уважаемый Важский Край! Унижая оппонента,-не возвыситесь. Вы аппелируете к действительно маргинальным, т.е. оторвавшимся от своих корней, элементам общества, и это уже ни "детский лепет", но параноидальный бред. Переживаю за Вас, г-н Мамедов, искренне !
    98
 
18.10.2010 23:08:03
Важский край
    Вы, товрищ Мадиал=Русиянов, за себя бы лучше переживали, не надеясь особо на свое инкогнито. Пока что Вы для посетителей этого сайта Никто и звать Вас Никак, на другие приличные ресурсы Вас давно не пускают ( вспомним хотя бы письмо из Сибири), и только великодушие руководства Вельск-инфо позволяет Вам тут пока присутствовать.

    Настаивая на сектанском, погромно-черносотенном, характере ваших взглядов, я , естественно, не знал и не хочу знать ни о каком Арине, но ради любопытства навел справки. Так и есть, вот откуда шиза питает бредовые посты Русиянова-Мадиала! Олег Арин - сошедший с ума от оригинальничания, заигравшийся самолюбованием маргинал, называющий себя "ученым":

    "Олег Алексеевич Арин

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Дата рождения:
    10 декабря 1946 (63 года)
    Место рождения:
    Астрахань, РСФСР, СССР
    Гражданство:
    , , Олег Арин (Алекс Бэттлер, урожд. Алиев Рафик Шаги-Акзамович; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский ученый и публицист марксистского направления, интересы которого распространяются на широкий круг общественных и естественно-научных дисциплин. Арин — противник современного капитализма, пользуется репутацией левого и воинственного атеиста.Является членом атеистических организаций «Фонд свободы от религии» и «Защити науку от религии» (США)."


    Все как раз именно так, как я и думал : все это в одном ряду с алхимиками, колдунами и прочей чертовщиной, только под флагом воинствующего атеизма и тотального нигилизма. Единственная заповедь и девиз таких как Арин и Русиянов - Мадиал : " А Баба Яга против!" Причем ПРОТИВ ЧЕГО их не особо волнует, Против, и все.. Так что , Алексей абсолютно прав : тут мы имеем дело не с политическими взглядами и убеждениями, а с медицинскими, приватными личностными проблемами : по всей вероятности это несчастные, одинокие, изолированные от общества люди , пережившие личные трагедии. Или просто люди, перегруженные комплексами и фобиями.

    Про Китай не хотелось ничего искать, нормальному человеку и так все очевидно, но вот что первое попалось под руку. Поясню, что Юргенс - верный путинец-медведевец,всерьез к нему относитбься нельзя, но даже он что-то сказал про китайцев более или менее внятное :
    "700 000 000 китайцев живут в ужасающей нищите"

    (Из интервью директора Института современного развития России Игоря Юргенса "Комсомольской правде,http://kp.ru/daily/24442/607772 )

    Китайская модернизация повторяет сталинскую, у нее просто несколько другой человеческий облик. Да, при культе личности государство делает рывок вперед. Какой ценой, не будем обсуждать (хотя цена чудовищная!). Но личность уходит. Приходят серенькие люди. Без гражданских институтов они закупоривают систему, и она падает. Это произошло с СССР, боюсь, произойдет и с КНР.

    в том же Китае однопартийная тоталитарная система. И китайцам удается избегать горизонтальных тромбов, о которых вы говорите...

    - Не удается.

    - Но получается значительно лучше, чем у нас.

    - Вы знаете, цена этому какая? И в какой нищете живут 500 - 700 миллионов китайских людей в отсталых провинциях?

    - Зато остальные живут лучше...

    - Хорошо, давайте так разделимся - мы будем жить, как мы хотим, а те, кто не хочет ничего делать и просто надеется на государство (которое всегда у него в чем-то виновато), пускай живут в другом месте.

    - Но китайские реформы идут всего лишь 30 лет.

    - Всего лишь? Китайской цивилизации пять тысяч лет. И она то падает, то поднимается. Если культурная революция и миллионы жертв - плата за реформы... Что ж, если вас устраивает, живите так. Но есть люди, которые хотят жить по-другому.
    99
 
19.10.2010 00:19:53
Русиянов

    25.09.2010 18:39:14
    Кокшар
    …Кто Вам сказал, что бредни Маркса это некая "наука"…


    http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2191798.htm l

    Цитата:
    Нобелевская премия 2010 года по экономике присуждена двум американским и британскому экономистам – Питеру Даймонду, профессору Массачусетского технологического института в США, Дейлу Мортенсену, профессору Северо-Западного университета в американском штате Иллинойс, а также Кристоферу Писсаридису, уроженцу Кипра, профессору Лондонской школы экономики.

    ..."Парадокс Даймонда" заключается именно в том, что поиск не бесконечен. Люди когда-то останавливаются, возникает некоторая, как говорят экономисты, "цена отсечения" или "заработная плата отсечения". Там, где они останавливаются.
    Но если это знают продавцы, то они могут устанавливать цену, как показал Питер Даймонд, которая ничем не отличается от монопольной цены. И поэтому возникают монопольные фактически ситуации - без какого-либо сговора между продавцами, когда цены оказываются неконкурентными, а рынок - неэффективным. Но тогда получается, что весь товар не будет распродан, потому что покупательная способность покупателя ограничена количеством денег, которые он имеет, а цены не будут полностью конкурентными, они будут монопольными.

    ...А уже позже другие экономисты - прежде всего, Мортенсен и Писсаридис - перевели это на самый сложный рынок, то есть на рынок труда и заработной платы. И там уже эти эффекты имеют огромное экономическое значение...
    Конец цитаты.

    В очередной раз строго научно доказано, что «свободная конкуренция» - миф. Вот только марксисты-коммунисты - знали об этом еще сто лет назад...

    … Единицы свихнувшихся на марксизме - это клиника.

    В Европе, в частности Германии, неуклонно идет рост спроса на «Капитал»
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7679758.stm

    Не смотря на заклинания Кокшара - Европа все больше проникается левой идеей. Особенно молодежь - выпускники университетов.
    100
 
19.10.2010 00:22:09
Русиянов
    18.10.2010 19:30:19
    Важский край


    Сколько у Вас эмоций… лишних. И вновь творческой переработки моих слов.

    Со вздохом, в сторону… Не означает ли переход к оскорблениям оппонента, поражение в полемике?

    В науке, если ведется спор по какому-то вопросу, то _наипервейшим_ делом выясняется терминология обсуждаемой темы. Что бы не было разночтений и бессмысленных доводов в споре. Или же хитрых уловок, что я де совсем не то имел виду или что оппонент де не понимает элементарных вещей.
    Вы же, почему-то не хотите дать своих определений понятий «демократия и демократическая страна» и бесплодного "блохоискательства" в терминологии, я, разумеется, отвергаю как попытку увести разговор в сторону.
    Что определенным образом дает Вам неограниченную свободу в своих рассуждениях, не позволяя собеседнику владеть сутью поднимаемого Вами вопроса.
    Отправка к учебникам – не катит. Определений «демократия» слишком много.

    Претензий и нелепых обвинений от Вас было порядком. Отвечу на конкретные.

    Про Л.Ф. Костюкову.
    Беседе состоялась 14 февраля (день св.валентина) в 2003 или 4 году, в кафе «Визит». За столом было много народу, фамилии указывать постесняюсь (по некоторым причинам)
    Началась с того, что начали говорить, что вот есть заведение, где можно посидеть отдохнуть, что раньше такого не было, что раньше и вообще ни чего не было – одни очереди. После этого, Л.Ф. и вступилась, за _те_ времена. Подчеркну, разговор был о конце 80-х, начале 90-х. О полностью пустых прилавках.

    Хотя, вопрос на засыпку, если после отпуска цен, коммерческие магазины моментально заполнились товарами, то откуда они появились?

    Про Китай.
    Где я написал, что Китай – рай на земле?
    Читаем:
    «…Китай – в современном мире, самая развивающаяся страна. Уровень благосостояния, растет там не по дням, а по часам…»
    Что-то неправильно?
    Да, там не все еще благополучно. Проблем хватает. Это и миллиард населения и недостаток ресурсов. Тем не менее, рост налицо и своим успехам, Китай обязан именно социалистическому пути, а не либерально-капиталистическому. Как у нас. Сравнивать сейчас Китай по уровню жизни с Норвегией – глупо.

    Сайт ООН
    http://www.un.org/ru/development/hdr/2009/hdr_2009_pr2.pdf (скачивается сразу в pdf)

    Цитаты:
    С 1980 г. происходит существенный рост показателей развития человека – в оцениваемых странах ИРЧП увеличился в среднем на 15%. Наиболее большой прирост отмечен в Иране, Китае и Непале.

    Пять стран поднялись на три и более позиций, по сравнению с 2006 г.: Венесуэла,
    Китай, Колумбия, Перу и Франция. Это объясняется, в основном, увеличением их дохода и ожидаемой продолжительности жизни, а в случае с Венесуэтой, Китаем и Колумбией – также с улучшением образования.

    Статистика (на английском):
    Китай
    http://hdrstats.undp.org/en/countries/country_fact_she ets/cty_fs_CHN.html
    страны мира
    http://hdr.undp.org/en/statistics/

    Обзорная статья:
    Социализм без ярлыков: Китай
    http://warrax.net/90/China.html
    Цитата:

    «В основе китайских экономических реформ лежат два принципа:
    1) Все реформы должны проводиться в интересах абсолютного большинства населения, которое должно иметь очевидную выгоду от этого.
    2) Для абсолютного большинства населения цена реформ должна быть приемлемой.»


    Про Гобачева
    Его интервью если не доказано, то и не опровергнуто. В отличие от протоколов или плана Даллеса.
    http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GORBACHEV_MIHAIL_SERGEEVICH. html#part-0

    Единственная заповедь и девиз таких как Арин и Русиянов - Мадиал : " А Баба Яга против!" Причем ПРОТИВ ЧЕГО их не особо волнует, Против, и все..

    Мы против капитализма – убивающего наш народ и нашу страну.
    Мы за социализм, за коммунистический путь. Только возврат на _социалистический_ образ жизни, может спасти Россию. Только на научной основе следует строить экономику страны.
    Никакой другой строй не соответствует ментальности русского народа, как социалистический.
    Понятно?
    101
 
21.10.2010 12:10:41
В.Голубев
    С интересом и непредвзято перечитал все комментарии.
    Я верю в искренность всех, кто высказался здесь.
    Всех объдиняет одно – боль за РОССИЮ. У каждого свое видение прошедшего и происходящего , свои рецепты решения проблем и все-таки….. Борьба с властью или за власть – это одно. Нахождение во власти – другое. Большинство идет во власть с благими намерениями служить отечеству, но служить приходится самой власти , даже не конкретно какому-то лицу ( царю, генсеку, премьеру - президенту) , а сложившемуся механизму. Или ты притираешся и работаешь, как все или тебя меняют на другую деталь. Любой механизм, конечно, можно сломать. Ради идеи о светлом будущем, например (ленинской ли 1917 г., ельцинской ли 1991 г.). Но жить всегда приходится днем сегодняшним. И тогда все идеи побоку, их или выбрасывают или оставляют в углу, как икону - лишь бы выжить. Как и всякая предыдущая, новая власть начинает решать сиюминутные задачи. Как всегда аврально. И результат получается, как всегда.. . Может ничего ломать и не надо?
    Кто же спорит о том ,что истинная демократия и народовластие – и цель и средство. Но истинное не значит навязанное (властью ли навязанное , оппозицией ли).. Понять навязанную народу вертикаль власти еще можно, а навязанную демократию – нет. Истинная демократия должна вызревать...
    Нетерпеливость, а вместе с ней и нетерпимость многих демократов тоже понятна. Жизнь проходит…, а мы всё там же…. Но что для истории 20 - 30 лет…. (вместо многоточий, каждый волен поставить свое наболевшее ).
    В Россию остается только верить, как и в ее светлое будущее. И приближать это будущее так, чтобы настоящее не стало кошмаром.
    Спасибо всем.

    102
 
21.10.2010 22:29:19
Алексей
    В. Голубеву
    Похоже искренне, а главное без истерики.
    Как личная позиция, очень достойна существовать. Но вредна и я не согласен.
    Настоящее, уже, стало кошмаром и вовсе не по вине оппозиции, а по вине её отсутствия ранее, и, как раз, по причине такой терпимой и всёпонимающей позиции, причём многих. (Смотрим беспредел на выборох и многое другое, нет смысла тут всё перечислять.). Для власти, которая доводит страну до развала, ничего уже не остаётся, как "разрешить" оппозицию, но только для того, что бы через некоторое время обвинить её же, оппозицию, в развале.
    Человека гонят с работы, а он говорит:"Да, понимаю, у государства нет денег, у него отнимают предпоследнее, а он благодарит за то, что хоть что - то оставили". Он не впадает в панику, не возмущается, не думает о том, чем содержать своих детей, он понимает, у государства, у власти нет денег. Понимает, пока не его оставят голым, на низшем уровне потребностей- жрать и размножаться, то есть пока не превратят в животное, обезумевшего зверя.
    Только ограбившим свой народ, сейчас выгодно призывать к терпимости, в которой русский человек и так впереди планеты всей, так ему и
    надо. Прости Господи.
    Власть в России сейчас развращена и только по причине ожидания вызревания. Нельзя этого делать, надо спасать власть, давая ей регулярный укорот, всегда и во всем, днём и ночью, в любую погоду.
    Активные действия оппозиции, это благо для всех и спасение всех, кто бы не был в этой оппозиции.

    103
 
21.10.2010 22:42:15
Русиянов
    21.10.2010 12:10:41
    В.Голубев
    Всех объдиняет одно – боль за РОССИЮ


    Здесь не согласен.
    Читайте внимательно
    «ПРОГРАММУ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «ВАЖСКИЙ КРАЙ»

    «Боль» у местной публики (об.Важский Край) местечковая, сепаратистская. На Россию, на русских, им в общем-то наплевать. Даже больше.
    Их «боль» направлена на развал России.
    Конечно хочется надеяться, что они сами этого не осознаЮт.
    104
 
21.10.2010 22:46:12
СПтб
    "Понять навязанную народу вертикаль власти еще можно, а навязанную демократию – нет"
    Не мог бы В.Голубев развить эту мысль?
    105
 
21.10.2010 23:11:45
Шенкурянин
    Предлагаю бредни Русиянова игнорировать. Я лично с ним знаком - это еврей, ненавидящий Россию и русских, он сам признавался своему другу что давно собирается отсюда слинять, да не знает куда. Обыконовенный русофоб, к тому же ненавидит Шенкурск, не выносит православных людей - все пытается навязать нам иудейский марксизм, безверие, тем самым обезоружить русский народ.
    Это из-за таких как он, мы все потеряли в 17-м - Родину, Веру и Отечество.
    Видите, для него уже и любовь к Малой родине - "сепаратизм", он хотел бы видет всех иванами, не помнящими родства и корней. Марионетка, богохульник и ненавистник всего нашего, коренного, поважского, явный засланник забугорных врагов. И что он делает на сайте патриотов Важского края? У нас в Шенкурске его все презирают, кто знаком с его истинными взглядами.
    106
 
22.10.2010 07:18:11
chernoknizhnik
    Обнародуйте имя и адрес Руссиянова а дальше наша работа
    хахаха
    107
 
22.10.2010 20:25:07
Русиянов
    21.10.2010 23:11:45
    Шенкурянин

    Ну и фантазия… кстати, очень напоминающая чью-то
    22.10.2010 07:18:11
    chernoknizhnik
    Обнародуйте имя и адрес Руссиянова а дальше наша работа

    Храброму chernoknizhnik, предлагаю так же опубликовать свои ФИО и адрес.
    108
 
22.10.2010 20:33:06
Русиянов
    Поскольку Важский Край ,стыдливо умалчивает, за какую демократию они борются, то я хочу заметить, что коммунисты, будучи у власти всегда честно оговаривают, что демократия у них не для всех, а КЛАССОВАЯ, для трудящихся классов.
    А буржуазия лжет, объявляя свою классовую буржуазную демократию "демократией для всех".
    109
 
22.10.2010 20:48:09
В Голубев
    Еще раз хотел бы вернуться к названию газеты и к ее то ли слогану, то ли к тому в чьих интересах издается Вельск –ИНФО - НЕЗАВИСИМАЯ НАРОДНАЯ ГАЗЕТА. То что она не зависит от власти и не финансируется ей - наверное, так оно и есть. Но слово НАРОДНОЕ уже коробит. Ведь я то же какая-то, пусть и недостойная, но частичка народа. Почему же мои оппоненты считают газету только своей, а не согласных с ними скрепя сердце всего лишь терпят здесь, часто оскорбляют и да же уже и угрожают им? Странное понимание слова НАРОД.
    Если же это издание отражает в основном мнения членов организации ВК, то слоган изменить нужно. А то получится, как со мной…. Думал здесь допускается плюрализм мнений, а здесь ты или с ВК или дурак.
    Наверное, адресом ошибся. Ну извините, бывает...
    110
 
22.10.2010 21:40:17
Мадиал
    Шенкурянин, а ты не задумывался чью религию ты исповедуешь? Еврейскую, мил человек... Заруби себе на носу : РУССКИЙ НАРОД - НЕ ОДНОРОДНАЯ МАССА ! Общество русского народа это классовое общество. Так вот Русиянов как раз и пытается вооружить часть русского народа, понятно -рабочий люд, учением К.Маркса, которое вненационально. Русиянов не русофоб, как раз напротив - русофил. Русофобы - господа из ВК , Нового региона, деятельность которых направлена на развал России, под шумок о местечковом рае. Ты же, обкуренный своим религиозным опиумом, не в сотоянии сего уразуметь. И это печально. А тебе, чернокнижник, так скажу: ЗА ЧТО БОРЕШЬСЯ. НА ТО И НАПОРЕШЬСЯ, се не угроза, но предупреждение В.Голубев, алексеевскую ругань следует воспринимать как комплимент, чем больше он позволяет себе оскорбительных выпадов, тем выше Ваш рейтинг у пользователей. Но Вы верно заметили, у господ из ВИ-ВК два мнения: одно их, другое - неправильное
    111
 
22.10.2010 22:28:04
Алексей
    Мадиал, где это вам ругань померещилась. Вы головой встряхивайте, когда что нибуть привидится. Примите как добрый, участливый совет, когда снова будете вербовать сторонников, а то заметно очень.
    А по поводу народная или ненародная даже смешно.
    Название "Народная" вовсе не обязывает всех до одного, читать газету ВИ. Ну это же так просто!
    112
 
22.10.2010 23:17:26
Русиянов
    22.10.2010 22:28:04
    Алексей
    А по поводу народная или ненародная даже смешно.
    Название "Народная" вовсе не обязывает всех до одного, читать газету ВИ. Ну это же так просто!


    Оп-па!
    Классическая подмена понятий – т.е. мухлеж.

    Читать газету ВИ не обязаны – да.
    Но говорить ВИ от лица ВСЕГО НАРОДА - это совсем другая разница!
    ВИ же позиционирует себя как глас народа.
    Смотрим шапку страницы сайта и читаем:
    -НЕЗАВИСИМАЯ НАРОДНАЯ ГАЗЕТА-
    Или же я _глубоко ошибаюсь_?
    На всякий случай, вникнем в определения «НАРОД»
    ------
    Большой Энциклопедический словарь
    НАРОД — - 1) все население определенной страны.2) Различные формы исторических общностей (племя, народность, нация)
    Юридический словарь
    НАРОД - 1) в теории конституционного права все население данного государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от деления его на какие-либо национальные общности (в конституционной доктрине ряда стран, в т.ч. РФ, употребляется выражение "многонациональный народ"). В этом смысле современные конституции говорят о Н. как о "носителе суверенитета и единственном источнике власти" в государстве (напр., п. 1 ст. 3 Конституции РФ). Понятие "Н." означает и обособленную от других национально-культурную общность, которая может и не быть связана с территорией какого-либо государства (в этом случае термин "Н." синонимичен термину "нация", "этническая общность");
    -------
    Так что, либо слушаем глас всего народа, либо ВИ следует уточнить, кто из НАРОДА народистее и кто из НАРОДА имеет право на высказывания.

    113
 
23.10.2010 00:24:24
Алексей
    Знаете, Русиянов, вы постоянно вольно придумываете условия задачи подгоняя их под готовый свой ответ. Когда условие не подходит, вы всяко коверкаете мысль оппонента. Скушно, когда одно и тоже, ничего нового и путного. Я уже много раз говорил, что вы и Мадиал гоняете из пустого в порожнее старый алгоритм. Грустно наблюдать как захлёбываетесь эмоциями от счастья. Мне кажется скажи вам просто: Корова или курица, ну, или просто - ничего, пусто. Так вы и это "ничего", прогнав через свою "методу", снова получите Маркса.
    Я сначала тоже воспринимал резкие определения в ваш адрес, как некорректные и грубые, но теперь нахожу их естесственными.
    114
 
23.10.2010 17:22:19
Важский край
    А мне предпоследний пост В.Голубева понравился ("21.10.2010 12:10:41
    В.Голубев"). Мне показалось, что и Алексей лояльно к ней отнесся, хоть и выразил в корректной форме свое несогласие. СПБ попросил пояснений о том, почему "понять" верикаль власти еще можно, а демократию- нет".
    Нормальная цивилизованная дискуссия.
    Поэтому совершенно неожиданным оказался второй пост В.Голубева, уже с какими-то
    обидами и претензиями... Не ожидал. На что обиделся В.Голубев ?

    Хотел и сам сказать пару слов по поводу первой и второй реплик В.Голубева.
    Наверное, отчасти можно согласиться с его тезисом о том, что каждый из нас,вне зависимости от убеждений, по своему понимает благо нашей Родины. "Отчасти", потому что есть две важные оговорки : во-первых,далеко не все стремятся к этому благу ( самый актуальный пример - господа офицеры из числа путинских дружков, члены кооператива Озеро- бывшие чекисты рубят бабки и складывают их за границей). Во-вторых,иногда "благими намерениями" дорога в ад вымощена".
    А,так, да, мне понравилась толерантность В.Голубева в том, что каждый имеет право любить Россию по- своему, и по- своему делать для нее то, что считает правильным и нужным.

    А,вот, с его тезисом о том, что всякий пришедший во власть, в силу обстоятельств, вынужден стать негодяем, согласиться никак не могу.Слишком пошло и цинично. Если бы это было так,то стоит ли вообще жить и заниматься политикой ?.. Политика ( и власть) не бывает "вынужденной" или "грязной", таковой ее делают конкретные "грязные" негодяи во власти.

    "Ломать" такое положение дел, уважаемый В.Голубев, как раз нужно.

    И еще. Согласен с Алексеем в том, что
    "Только ограбившим свой народ, сейчас выгодно призывать к терпимости, в которой русский человек и так впереди планеты всей...Власть в России сейчас развращена и только по причине ожидания вызревания."

    Хорошо сказано. Это извечное,испытанное веками средство спасения обанкротившейся и стоящей на гране крушения власти : призывать свой народ к терпимости, стращать гражданской войной, кровью, убеждать,что " мы еще не готовы", не время еще, надо постепенно, шаг за шагом, путем эволюции, а не революции, не сейчас, а потом, когда нибудь, лет через 20-30...
    У нее, у обанкротившейся власти, иного выхода нет - надо спасать себя. Что ж ей сказать еше, кроме вышесказанного ?
    А, вот, В.Голубеву эти сазочки-басенки зачем за проворовавшейся властью повторять? Не понятно... Может от недопонимания ? Не хочется думать, что сознательно и умышленно.

    И, наконец, последнее. О независимой народной газете "Вельск-инфо". В.Голубев пишет :"То что она не зависит от власти и не финансируется ей - наверное, так оно и есть."
    То есть Вы до конца в этом не уверены, сомневаетесь ? То есть, Вы поверите, что В-И не финансируется властью только тогда, когда ее редакторов четвертуют на центральной площади Вельска ?
    О том, почему газета народная.Все просто : народная - значит без цензуры. В ней публикуются ВСЕ мнения, в том числе и те, которые категорически не разделяются редакцией. В августе 1991 года только эта АНТИКОММУНИСТИЧЕСКАЯ газета предложила свои страницы для коммунистов - остальные ( в том числе коммунистические) побоялись. В В-И печатается жесткая ( на грани приличия)критика в адрес редакторов и в адрес Важского края . В какой газете вы еще видели, чтобы учредители-хозяева позволяли мочить себя в своей же газете ? Назовите хоть один пример.
    Вот почему В-И - народная газета.
    Но отсутствие какой-либо цензуры не означает еще и отсутствие " критики критиков".

    Позицию Важского края Вельские вести и Вельская неделя на свои страницы ПРОСТО НЕ ПРОПУСКАЮТ. Они только мочат Важский край и занимаются бесконечной пропагандой Единой России и действующей власти. Отвечать ссвоим оппонгентам не разрешают. Поэтому эти газеты - АНТИНАРОДНЫЕ,

    Вельск-инфо печатает и коммунистов, и единороссов, и жириновцев, и коммунистический Совет ветеранов - без ограничений. При этом оставляет за собой естественное право не соглашаться и критиковать их точку зрения.Если нужно , критиковать жестко - нас наши оппоненты тоже не жалеют ( но не дают, при этом, еще и ответить в их газетах).
    Свободная дискуссия, порой жесткая, свободная трибуна ДЛЯ ВСЕХ - вот что делает Вельск-инфо -НАРОДНОЙ ГАЗЕТОЙ.
    115
 
24.10.2010 01:37:27
Важский край
    Продолжу тезисное изложение своего видения событий 1987-1983 годов в нашей стране. Остановился я на роли Горбачева и зсмыслах перестройки ( мой пост был размещен на этой ветке 11 октября за номером 91).

    Лично я в тот период активно включился о общественно-политическую жизнь, был участником первых внесистемных оппозиционных объединений в СССР, ездил на съезды, конференции несанкционированные митинги в Москву ( тогда нас также разгоняли спецназовцы и омоновцы), Ленинград, Горький, был одним из организаторов демдвижения в Арх.области ( 1389-1330 гг).Был глубоко убежден в необходимости не "перемен", не "перестройки", не "реформ" и "преобразований" социализма в рамках существующей Системы, а РЕВОЛЮЦИИ. Мирной, ненасильственной, но Революции.

    Это была принципиальная задача ВНЕСИСТЕМНОЙ ОППОЗИЦИИ в СССР. Мы исходили из нескольких фундаментальных посылов.Придется их перечислить, чтобы сегодняшним читателям было понятно сейчас, через почти четверть века, за что мы тогда выступали.

    1.ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ
    Советская власть - нелигитимна и незаконна. Она установилась в результате вооруженного путча кучки эксремистов-радикалов,устроивших заговор против законной власти Республиканской России. Отречение царя было легитимным актом, так как устанавливало преемственность власти - от самодержца к Временному правительству. Следуящая легитимная власть - Учредительное собрание, избранное демократическим путем всенародного, тайного голосования. Путчисты-большевики совершили два преступления против государства : сначала свергнув Веременное правительство , а затем разогнав Учредительное Собрание.
    С тех пор и по настоящее время, то есть на протяжении семидесяти с лишним лет, в России нет законной власти.Советская власть - нелигитимна, все ее законы не подлежат исполнению. Задача демократической оппозиции - не "улучшать" и "перестраивать" преступный советский режим, а отрицать его, бойкотрировать любые выборы, проволдимые нелегитимнолй властью, и чстремиться к свнержению советской власти путем мирной, ненасильственной революции ( была отдельная подробная программа мероприятий,
    способствующих мирной революции).
    После Революции созывается Учредительное Собрание, которому возвращается законная власть, похищенная заговорщиками в январе 1918 года. Учредительное Собрание принимает новую Конституцию, устанавливает новое государственное устройство страны и проводит выборы. Наилучший вариант для России, учитывая ее печальный опыт самодержавной деспотии - парламентская республика.
    2.ДЕКОММУНИЗАЦИЯ СТРАНЫ.
    КПСС - преступная партия, повинная в чудовищных преступлениях, геноциде против своего народа. Советский режим не просто нелигитимен, но и бесчеловечен, это разновидность тоталитарной диктатуры, результатом которой стала гибель десятков миллионов людей, социальная и экономическая деградация страны, культурное обнищание народа, лишившегося своего лучшего генофонда в рекзультате масовых убийств, ссылок, изгнания лучших его представителей.
    Внесистемная оппозиция выступает за организацию сначала внутригосударственного, а затем, возможно, и международного трибунала над КПСС , которая должна быть официально запрещена и осуждена как преступная террористическая организация.
    При этом, в новой России, после Учредительного собрания и принятия новой Конституции, не будет никаких препятсвий для создания и нормального фунционирования любых левых, социалистических и коммунистических партий ( за исключением троцкмстких, маоистских и террористических), при условии, что ни одна из них не будет претендовать на преемственность от запрещенной и признанной преступной КПСС.
    Признаются преступными и ликвидируются также все другие общественно-политические организации, вассальные по отношения к КПСС.
    Признается преступным и распускается КГБ как инструмент политического насилия и убийств.
    Высшие функционеры КПСС и КГБ ( ЧК, НКВД,МГБ), подозреваемые в политических репрессиях, провокациях, тайных убийствах подлежат суду.
    Бывшие руководители этих организаций, в том числе лидеры страны 20-50 годов, подлежат официальному и публичному ( по крайней мере, моральному) осуждению.
    Публичное восхваление этих лидеров, преступных организаций, их преступлений, других деяний в период советского тоталитаризма ,а также соответсвующей символики.преследуются по закону.
    116
 
24.10.2010 12:05:16
В.Голубев
    Всякий раз говорю себе – пора прекращать эти дискуссии - все равно , каждый из нас останется при своем мнении. Но вижу, если прислушиваться к оппоненту, то в его словах можно найти много поучительного , да же оставаясь несогласным с ним. Кроме того, согласен и с тем, что точки соприкосновения искать надо.
    Отвечу на вопросы.
    1. О навязанной демократии. После расстрела Белого дома, после навязанной конституции ( ДА. ДА. НЕТ.ДА) с Россией случилось то, что случилось. Она была разграблена и плохо управляема.
    О вертикали и О Путине. Он был избран всенародно и с этим надо считаться всем. Он не стал менять под себя конституцию и легитимно приближается к третьему сроку, конечно, используя при этом весь административный ресурс.
    Когда Путин перенимал власть от Ельцина (вот она истинная российская демократия – в слове перенимил) и вошел во власть, мне он показался человеком честным, если слово честь можно увязать с выполнением данных Ельцину гарантий для его лично и его СЕМЬИ т.е. клану и родственному и олигархическому. Этим Путин изначально связал себе руки и не оправдал многих чаяний народа. Но высоченные цены на нефть и газ способствовали ему укрепить свою власть, а созданная им вертикаль власти показала людям – какой бы ни был, но порядок восстановлен.
    Плохо это или хорошо – каждый решает сам.
    2. Всякий пришедший во власть, в силу обстоятельств, вынужден стать негодяем – это не мои слова, а интерпретация мох слов.
    ( Впрочем, все последние события, связанные со Смеловым – для кого-то исключение, а для меня – правило)
    3. То что В-К не зависит от власти и не финансируется ей - наверное, так оно и есть. Я не мог подобрать другого слова, кроме НАВЕРНОЕ, потому что никакими данными не располагаю.
    Хотя мне, как читателю, было бы интересно узнать о спонсорах газеты, если такие имеются. Это тоже могло бы сказать о многом.

    А теперь, еще раз о том, с чего начали.
    Мое личное мнение. Оппозиция при любой власти – необходимость. Оппозиция не может быть единой. Но если во главе оппозиции идут, уже показавшие себя во всей красе личности – касьяновы и немцовы, оппозиция обречена. В сегодняшней России, по крайней мере.
    Спасибо.
    117
 
24.10.2010 12:28:10
Важский край

    3.ЛЮСТРАЦИЯ

    Вся партийная( КПСС и ВЛКСМ) и советская номенклатура, рукводящие работники комитетов партии и Советов всесоюзного, республиканского,областного, районного и городского уровней, а также руководящие работники и секретные сотрудники (агенты) КГБ,МВД,прокуратуры и судьи подлежат люстрации ( ограничению на занятие определенных государственных и выборных должностей на определенный срок).
    Руководители высшего звена партийных и советских органов ( до заведующих отделами райкомов-горкомов КПСС / ВЛКСМ и начальников отделами райисполкомов-горисполкомов в нижнем пределе) отстраняются от занятия руководящих должностей в органах государствненной и местной власти на срок от 5 до 10 лет.
    Руководители районных (городских) отделений милиции и КГБ, ,прокуроры районов(городов) председатели районных(городских) судов - в нижнем пределе -отстраняются от занятия соответсвующих должностей на срок до 5 лет.
    Все стальные сотрудники силовых структур, прокуроры и судьи для продолжения своей профессиональной деятельности должны пройти испытание на специальной государственной аттестационной комиссии по декоммунизации и десоветизации.
    Секретные сотрудники и агенты КГБ лишаются возможности занимать должности в органах власти пожизненно.
    Испытание специальной государственной атестационной комиссии по декоммунизации и десоветизации должны также пройти руководители государственных СМИ,ректоры высших учебных заведений, директора научно-исследовательских инстититутов гуманитарного профиля.
    4.ФЕДЕРАЛИЗМ И МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ

    Внесистемная оппозиция видела единственный шанс сохранения единства СССР в ОДНОВРЕМЕННОЙ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ И ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ ВСЕГО ГОСУДАРСТВА. В частности, мы считали что развал неизбежен, если процесс освобождения от тоталитаризма в разных республиках будет проходить неравномерно ( как и произошло на самом деле). Процесс национального возрождения в разных частях советской империи невозможно было затормозить силовыми, полицейскими мерами, это неизбежно вело к выходу республик из состава СССР. Для того, чтобы национальное возрождение не переросло в национализм и сепаратизм, ВЕСЬ СССР ОДНОВРЕМЕННО должен был стать демократической федерацией. Это означало ликвидацию КПСС, введение многопартийности,децентрализацию управления государством, предоставление максимальных полномочий республикам. Параллельно необходимо восстанавливать местное самоуправления, ликвидировать административно-партийную "Вертикаль" КПСС.
    Шанс сохранить СССР был лишь в том, чтобы превратить тоталитарную империю в современную демократическую федерацию.
    "Реформатор" Горбачев не смог на это решиться, поэтому развал Советского Союза стал очевиден еще в 1988-1989 годах, когда началось силовое подавление национально-освободительных движений.


    118
 
24.10.2010 13:25:57
Важский край
    5.ОБЩЕНАРОДНАЯ РЕСТИТУЦИЯ
    Исходя из того, что советская тоталитарная диктатура КПСС незаконна и нелигитимна, после ее свержения путем мирной, ненасильственной революции, по мнению внесистемной оппозиции,должна произойти процедура возвращения народу ( всем гражданам страны)всех накопленных его трудом богатств, присвоенных преступным государством. При этом каждый гражданин СССР в равной мере признается "потерпевшей стороной" и может претендовать на возмещение своей доли в обшем национальном достоянии ( собственности).
    Это был так называемый принцип "общенародной реституции". В отличии от персональной реституции ( возврашение незаконно реквизированной и национализированной собственности бывшим владельцам, что также должно быть урегулировано после Учредительного Собрания), общенародная реституция была призвана вернуть ( в материальном воплощении) гражданам СССР плоды их рабского труда на государство в течении 70 лет советской диктатуры. Причем вернуть всем гражданам В РАВНОЙ МЕРЕ : мы исходили из того, что безнравственно выяснять, кого больще обворовали, а кого меньше. Необходимо оценить в денежном выражении все движимое и недвижимое имущество Советского Союза, определить разумные пределы государственной собственности, необходимой для нормального функционирования нового государственного аппарата в новой, демократической Федерации, а все остальные национальные богатсва должны быть возвращены народу в качестве справедливой компенсации за семидесятилетнюю эксплутацию.
    Способы "общенародной реституции" активно обсуждались, но большинство лидеров и активистов внесистемной оппозиции сходились на том, что следует за основу взять опыт стран Восточной Европы и исходить из следующих основополагающих пнинципов .
    . Все люди не равны по своим способностям, склонностям и талантам, но все должны иметь равные стартовые возможности. Изначально все должны получить РАВНУЮ КОМПЕНСАЦИЮ, одинаковую для всех граждан СССР долю в общенародной собственности,отнесенной для приватизации.
    Создать механизм такой общенародной "компенсационной" приватизации должно демократическое правительство, которое будет создано после выборов по новой Конституции ( после Учредительного Собрания).
    Примеры такой приватизации на тот момент уже были ( например,ее как раз в то время проводили в некоторых странах Восточной Европы). Смысл ее сводился к тому, что "общенациональную долю" выдавали гражданину страны не в виде денежных купюр, чеков или сертификатов на руки, а зачисляли на специальные песрсональные приватизационные счета. Это были "виртуальные деньги", которые нельзя было с этого счета снять и потратить по своему усмотрению. "Общенациональную долю" гражданин мог лишь вложить в акции или доли какого-то предприятия или фирмы.
    Ну, а дальше уже действовал обычный закон человеческой природы :большинство людей, не склонные к препринимательству,продавали свои акции или доли тем 10-15 процентам, уже выявившимся на тот момент, предприимчивым гражданам, сколотившим свой первоначальный капитал на мелком бизнесе или рискнувшим вложить в предпринимательство собственное, личное имкущество ( дом, квартиру, машину и т.д).
    Таким образом, класс собственников зарождался при таком способе приватизации и "общенародной реституции" ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ : бинесменами становились самые энергичные, умные, предприимчимвые, изобретательные, рачительные, экономные, рисковые и работоспособные, а не те, кто на данный момент был ближе к власти ( как и получилось позже в нашей стране).

    ***

    Итак, политическая программа и стратегия внесистемной оппозиции в конце восьмидесятых-начале девяностых годов базировалась на пяти основополагающих принципах :
    1.Восстановление законной власти в СССР
    2.Декоммунизация и десоветизация
    3.Люстрация
    4.Федерализм и местное самоуправление
    как шанс на сохранение единства страны
    5.Общенародная реституция ( компенсационная приватизация)

    Реализовать такую программу можно было только революционным путем. Как именно планировалась внесистемной оппозициией ненасильственная, мирная революция в СССР и кто нам противостоял, почему она не удалась - об этом мы поговорим в следующий раз.
    119
 
24.10.2010 13:46:53
В.Голубев
    Дополнение к 117.

    В-К, Вы доходчиво объяснили, что означает НАРОДНАЯ газета. Но я обращался с претензиями не столько к самой газете, сколько к ее защитникам от посягательств таких, как я. Скорее не мне, а моим оппонентам надо усвоить значение слова НАРОДНАЯ.

    P.S. Все Ваши пояснения о задачах внесистемной оппозиции в период развала СССР понятны. Интересно услышать и мнение о том, почему не получилось их решить.
    Однако, в жизни каждого человека, семьи, нации, государства случается лишь то, что случается. Говорить о том, вот если, да кабы бессмысленно. Случилось так, как случилось. По другого не дано. Или проще - не судьба.
    120
 
24.10.2010 17:13:13
Важский край
    Опять согласен с В.Голубевым, причем на этот раз во всем.
    Действительно, градус дискуссии на нашем сайтей иногда зашкаливает, но не будем это воспринимать как трагедию - в конце-концов тут сталкиваются люди с непримиримыми,
    прямо-противоположными взглядами.Часть вины за этот "высокий градус" я готов взять и на себя.

    Что касается внесистемной оппозиции и ее провала, как раз в следующем посте я собираюсь об этом подробно говорить.
    Принципиально важно понять и вспомнить кто нам противостоял и почему народ пошел именно за теми политическими силами, за которыми он пошел, преопределив свою судьбу на десятилетия вперед.
    Согласен также с В.Голубевым в том, что История не терпит сослагательного наклонения, но все-же иногда бывает полезно вернуться и проанализировать почему случилось именно так, а не иначе. Конечно, прошлого не вернуть, но выводы на будущее будет сделать весьма полезно.
    121
 
24.10.2010 19:13:28
Алексей
    Не могу избавиться от ощущения, что В.Голубев теоретически разделяет взгляды и действия ВК. Но его позиция мне кажется такой в двух словах : "И рад бы с вами ребята! Но не верю. Не верю!!! Чёрт бы вас побрал!!! Сволочи." (нет это не насмешка)
    В таком разе, я его понимаю. Так пол страны мечется в поисках ориентира, ведущей силы. Столько раз обманывали, что кроме злобы и досады, "любые флаги" ничего больше не вызывают.
    Как я понимаю, ВК много лет стоит на своих позициях, а ссучившиеся есть везде, ничего тут нет необыкновенного. Думаю, нам надо искать силы в себе, понять, что только мы сами объединившись изменим что -то. Это и предлагает ВК.
    Свежий пример от 10 октября. Приезжают едросы в поселение, обрабатывать самовыдвиженца (женщину) и говорят, если не здашь назад, то РЭС закроет в поселении станцию, подумай о людях. Это факт. Да, дикий, но срабатывает.
    Давай напишем об этом в газету,-говорю я ей.
    - Нет что вы, я не в оппозиции...Проиграла выборы едросу в 5%.

    Так чего ждать? В чём разбираться?

    122
 
24.10.2010 19:38:18
Мадиал
    Важский край, когда предпологаете выложить окончание? Не дождавшись онного, считаю вступать в полемику некорректным.
    123
 
24.10.2010 22:44:25
Важский край
    Программа у внесистемной оппозиции была цельная, и практически ничем не отличалась от аналогичных намерений, задач,стратегии и тактики демократической ( на тот момент это слово было равнозначно антикоммунистической) оппозиции в восточноевропейских странах бывшего "социалистического лагеря" - Польши,Чехословакии,Венгрии,Болгарии, в меньшей степени - ГДР,Румынии и Югославии. И у наших собратьев по несчастью, и у нас был один путь - воплотить эту программу можно было только путем Революции, которая сметет режим полностью и без остатка.

    И мы, и они видели эту революцию мирной и ненасильственной.
    Для того, чтобы она стала такой, было необходимо, чтобы революцию поддержало большинство граждан страны. В противном случае все могло вылиться в гражданскую войну. Если бы советский режим увидел, что за лидерами революции идут не семеро из десяти, а допусти, четверо, он бы без колебания развязал бы в стране гражданскую войну в надежде подавить "мятеж". А если бы шло 70 %, режим бы капиталировал без боя, что и произошло в Восточной Европе.
    Поэтому в то время настоящая "гражданская война" шла не на полях сражений, а в СМИ , на митингах и собраниях - сражение за умы советских людей.

    Каков конкретный "механизм" мирной, ненасильственной революции ? Мы его себе представляли в виде ускоренного, экстренного, молниеносного, отчасти даже стихийного создания СТРУКТУР ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. В обычных условиях посттоталитарного государства (Япония,Корея,Португалия, сегодняшняя Россия) они создаются десятилетиями, но в критические исторические моменты могут возникать в считанные месяцы и даже недели ( вспомним Великую Французскую Революцию с ее Гражданскими комитетами,освободительную борьбу в США, стихийное создание Советов в России 1905 и 1917 годов, движения Сопротивления во Франции и на Балканах в годы Второй мирой войны)
    .В 1988-1991 годах условия для формирования таких институтов "параллельной власти", на наш взгляд, были не только в соцстранах Восточной Европы, но и в СССР ( кроме среднеазиатских республик). Речь идет о Комитетах по бойкоту выборов, Комитетах гражданского неповиновения,,независимых профсоюзах, рабочих организациях прямого действия ( стачкомы, забастовочные комитеты),университетских и творческих объединениях, зарождающихся оппозиционных политических партиях, правозащитном движении,независимых СМИ и других элементах гражданского общества. Их совместное давление на правящий режим должно приводить к конкретным результатам : провалу избирательных кампаний в "обновленные Советы", дезорганизации государственной репрессивной машины подавления,непрекращающимся ежедневным митингам, демонстрациям,забастовкам. В конечном итоге, Революция должна победить в результате общенациональной Всеобщей политической стачки. Когда останавливается вся страна, вся промышленность, советское руководство и верхушка КПСС мирно, без кровопролития вынуждены сдать власть Временному правительству, которое берет на себя обязанность в крачайшие сроки организовать выборы в Учредительное Собрание.
    Во главе Временного правительства ( как и вообще мирной Революции) должны стоять люди, которые всей своей жизнью доказали преданность ее идеалам. В нашем случае, речь шла о лидерах внесистемной оппозиции - бывших политзаключенных, диссидентах, вынужденных и высланных из страны политэмигрантах,моральных авторитетах антисоветской оппозиции, а также людях, хотя и не подвергавшихся репрессиям в советский период, но боровшихся против режима посредством своей научной и творческой деятельности. Если говорить о конкретных лидерах "первого ряда", то это, в частности, Андрей Сахаров, Александр Солженицын, Владимир Буковский, Сергей Ковалев, Лев Пономарев,Валерия Новодворская, Степан Хмара, Левко Лукьяненко,Василь Быков, Юрий Афанасьев и многие другие общественные деятели и нравственные авторитеты со всех советских республик.Разумеется, речь идет о политическом и идеологическом руководстве, а не о вопросах коренных социально-экономических преобразований и управления, которыми должны заниматься соответствующие профессионалы.

    Однако, стимулировать быстрое возникновение "параллельно гражданской власти" у внесистемной оппозиции не получилось. Часть, и значительная часть, программы ( массовые митинги, демонстрации, забастовки, стачкомы, независимые СМИ) была реализована, но ... ее политическими противниками. Противникам Революции удалось повернуть всенародный гражданский протест против прогнившего однопартийного советского режима совсем в иную сторону - в сторону соглашательства с совпартхозактивом и постепенной адаптации режима к новым , псевдо- демократическим и псевдо-рыночным условиям.
    Внесистемной оппозиции в СССР не удалось совершить Революцию.
    У поляков, венгров, чехов, болгар,немцев, даже румын и балканцев это получилось, в СССР - нет.
    В их странах за внесистемной оппозицией пошло подавяющее большинство граждан, в нашей стране - мизерное меньшинство.
    124
 
24.10.2010 23:44:46
Важский край
    Кто же сумел переломить ситуацию в судьбоносных 1989-1991 годах ?

    Конечно, не Нина Андреева и стоявшие за ней сталинисты. Эти жуткие реликты Истории уже тогда годились только в качестве удивительных экземпляров в Кунст-камеру. Кое -где они сохранились до сих пор. В частности, на нашем сайте это течение представляет Русиянов-Мадиал. В конце двадцатого века, в эпоху компьютеров и информационных технологий, догматика Маркса, Сталина, Троцкого и Мао выглядела так, как выглядел бы динозавр в современном мегаполисе.
    "Прогрессивные" коммунисты во главе с Горбачевым,Яковлевым и Шеварднадзе тоже объективно, исторически были не способны воплотить в жизнь свою цель сохранения КПСС у власти под одновленным фасадом социализма. Их миссия была заведомо не выполнима по тем причинам ( в основном, экономическим),о которых я писал в самом начале.

    Слава Богу, тогда еще очень слабыми и незаметными были наши отечественные фашисты, все эти шафаревичи, прохановы и другие "заединщики" - погромщики. Правда, уже начинала поднимать голову нацистская "Память" ( предшественница РНЕ), во главе с "фюрером" Васильевым. Но их расцвет впереди, в начале следующего века, после прихода к власти КГБ.
    Инициативу перехватила та самая вездесущая... не интиллигенция даже, тут я с Солженицыным согласен, а именно специфически-советская "образованщина",
    "интиллектуальная прислуга власти, которая с готовностью предложила свои услуги наиболее "дальновидным" представителям советского партхозактива.Все они при коммунистах исправно служили режиму - в научно-исследовательских институтах,работавших на Ц ККПСС, в редакциях партийныхз газет,на кафедрах вузов, в министерствах и главках на третьих ролях...
    Эти люди хорошо понимали, что им никогда не стать в один ряд с Лехом Валенсой, Вацлавом Гавелом или Владимиром Буковским. Конечно, при победе внесистемной Революции они без дела бы не остались, но их амбиции не позволяли видеть себя кем-то иным, кроме "вождей" "новой России". Пойти за внесистемной оппозицией означало остаться вторыми ( а если еще начнуться люстрации, там припомнят и членство в КПСС, и тайное сотрудничество с "органами"...)
    125
 
24.10.2010 23:45:35
Важский край
    В качестве альтернативы советская "образованщина" избрала путь соглашения с партийной , комсомольской, советской и хозяйственной "элитой" страны, находящейся во втором -третьем эшщелоне власти, но готовой ВНЕШНЕ "поступиться принципами", ради сохранения политической власти в стране.
    Так был заключен СОЮЗ БЕСПРИНЦИПНЫХ - советской "образоващины", вскоре ставшей "прогрессивной общественностью", и вторыми секретарями ЦК,обкомов и райкомов КПСС/ВЛКСМ в компании с "красными директорами".

    Первых воплощала в себе "Демократическая Россиия" ( позже "Демвыбор"), вторых - Ельцин,Хасбулатов, Шаймиев, Черномырдин, Вольский, Примаков,Сосковец, Коржаков, Барсуков и многие другие - имя им легион... То же параллельно наблюдалось и в провинции.

    Суть стратегии СОЮЗА БЕСПРИНЦИПНЫХ была проста : первые гарантируют идеологическое и техническое ( в том числе работая в правительстве) обеспечение "реформ" в интересах вторых, а вторые ( "крепкие хозяйственники" и "опытные управленцы") обеспечивают политическое прикрытие псевдо-демократических преобразований, при которых первые будут выглядеть "идеологами" и лидерами общественного мнения.
    На самом деле реальная власть оставалась именно у них - бывшей советской и хозяйственной номенклатуры. Более того, даже сейчас, 20 лет спустя, она продолжает оставтиься у них.

    Все вместе это называлось _ ЕЛЬЦИНИЗМ И ЕЛЬЦИНИСТЫ. Народ пошел за ними, а не за нами. Они собирали миллионные митинги в Лужниках, и вся страна орала "Ельцин! Ельцин!"
    Наши аргументы отвергались с порога : "Мы - не Восточная Европа, у нас будет кровавая гражданская война".
    На самом деле они боялись не гражданской войны, они понимали что у них нет шансов в новом государстве, возникшем после революции и Учредительного Собрания, играть ту роль, которую они могут играть при "бывших" Ельцине и Горбачеве. В стране, где 80 % образованщины были конформистами, исправно служили преступноиму режиму, состояли в преступной партии,в такой стране декоммунизация, десоветизация и люстраци представляли огромную угрозу всему образованному и правящему классу. В Польше и Венгрии "замаранных" сотрудничеством с режимом интеллектуалов было, условно, 40 %, а в СССР - 70-80 %. И все они боялись революции, старались ее не допустить. Они убедили народ через "Огонек", "Комсомольскую правду", "АиФ", телепрограммы "Взгляд" и "До и после...", что "любая революция - это зло". Свой личный, корыстный интерес они поставили выше интересов и судеб родной страны.

    Народ поверил им, а не нам. Народ пошел за ними, а не за нами.

    ИМЕННО НАРОД СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР В ПОЛЬЗУ ЕЛЬЦИНА И ЕЛЬЦИНИЗМА. Подавляющее большинство народа. Не исключаю, что среди этого народа были тогда и В.Голубев, и Ил-2...

    ***
    В следующем, предпоследнем, посте я останавлюсь на роли правительства Гайдара, "Демократической России" и "Демократического Выбора России" в реформах первой половины 90-х.Поговорим также о путчах 1991 и 1993 годов, а также о выборах 1996 года.

    И все -это - только лишь для того, чтобы аргументировано доказать В.Голубеву и Ил=2, что их убеждение о Немцове и нынешней демократической оппозиции в корне неправильно.
    .
    126
 
25.10.2010 18:30:08
Мадиал
    Важский край, Вы тут много наговорили, но мне хотелось бы обратить внимание на ваш главный вывод-НАРОД ЗА ВАМИ НЕ ПОШЕЛ. Почему???
    Алексей назвал народ баранами, которому «так и надо»… Грубо, но честно. Саморазоблачающе. Критикуя выбор народа, пусть и неверный, Вы не принимаете в расчет способность народа мыслить иными категориями, отличными от ваших.
    Народ, что называется, нутром почуствовал, что скрывается за красивыми иностранными словами «либерализация», «приватизация» и уж тем более «люстрация». Да дай Новодворской власть, и пол страны, согласно вашей «
    люстрации», будет развешано по фонарям и сучкам.
    Желаете декоммунизировать страну большевистскими же методами, в то же время распространяясь о ненасильственной, бескровной, бархатной революции? Да, действительно народ вы держите за баранов… И что вы там болтаете о химерических «стартовых» возможностях для всех? И вам и нам понятно, хоть ваучеры, хоть ваши «виртуальные», результат односложен-10-15%% населения приберут к рукам общегосударственную собственность, и будут жировать, эксплуатируя другие 85-90%%. Механизмы для сего измышлены давно. О легитимности
    советской власти: СССР был субъектом международного права, признан легитимным всем мировым сообществом, и только внесистемная оппозиция (у меня есть своя трактовка сего понятия, но я пока воздержусь) ставит под сомнение легитимность советской власти..
    Объективно: Режим либеральной демократии, установленный при Ельцене, к настоящему времени зашатался. Вот закордонные кукловоды и разделили наших «демократов» на плохих и хороших, с тем, чтобы не дать народу опомниться, отвлечь внимание от коренных причин деградации жизни в России и самой России.
    С чего же Вы, г-н Мамедов хотите начать теперь, когда от 75 до 90 %% всей россиянской экономики контролируется мировым капиталом? Смешно!
    Ваша возня скорее всего направлена на развал России, путем дестабилизации политической обстановки (примеров уже достаточно), с тем чтобы у «мирового сообщества» сложилось твердое убеждение, что в России аборигены управлять страной не могут, и необходимо ввести прямое управление из-за бугра.
    Инструментарий для сего имеется…
    Напоследок: Народу все едино, из отечественных ли, закордонных ли яиц вылупились так называемые «демократы». Он (народ) видит, как его гнобят при «демократических» порядках, по тому за вами не идет, и уши, для развешивания вашей лапши, уже подставлять не намерен.
    127
 
25.10.2010 19:17:52
Важский край
    Вы, товарищ,Мадиал, рано радуетесь... Выводы Ваши - примитивные и поверхностные, это не выводы даже,а , так, повторение тупых штампов, попугайничание красно-коричневое...
    Какой нормальный челолвек поверит ВАм сейчас про "забугорье" и "мировую закулису" ? Разве что, дебил какой конченный, так и оставшийся в тридцатых годах прошлого века...
    Ну, а то ,что коммуняки смотрят в глаза собеседнику и делают вид, что не слышат говорящего - так к этому мы давно привыкли... Нам так еще в 1989-м секретарь райкома по идеологии говорил :
    Ну, и что, если колбасы нет ?.. У вас партия экстремисткая !..
    Все Ваши затертые штампы, лозунги и призывы ничего, кроме грустной усталости, не вызывают.Если говорить, то давайте говорить по существу, а не о том, о чем Вам в данный момент хочется - вне привязки к тексту собеседника.
    Это, знаете, как в знаменитой шутке из КВН :
    - А почему ?
    - А потому, что..
    _ Почему ?
    - А потому, что... Потому что... гладиолус !!!
    128
 
25.10.2010 20:48:07
Мадиал
    Нет, г-н Мамедов, я не радуюсь. Поводов для радости мало. Я пытаюсь донести до пользователей свою точку зрения, в которой умещаются:
    -общедоступное, бесплатное медицинское обслуживание
    - бесплатное же и даже обязательное, в некотором аспекте, образование
    - гарантированное право на труд
    -социально-бытовое обслуживание народа
    Знаю, вы по перечисленным здесь пунктам, наброситесь с критикой. Сам в свое время критиковал. Только моя критика несла позитивный заряд, ваша-деструктивна, по тому, что я во главу угла ставлю общественную собственность на средства производства, Вы-частную. А сие НЕОБХОДИМО требует капитализации, со всеми, описанными классиками, вытекающеми…
    Константин, судя по слогу, Вы из той самой «образованщины». Никак не могу уловить мотивацию вашего протеста. Вам что, демократы местного розлива не позволяют повысить стандарты вашего существования? Ни на ту лошадь поставили? Ну так в правилах же демократии право на перемену позиции…
    Вот только не надо слов о радении о благе народном. Народ это те самые работяги, которые по вашим же критериям не могут стать капиталистами, и их 85-90%!!!
    Напрашивается вывод, неприятный для Вас, но претендующий на объективность: Вы в протесте, по тому, что в свое время не пробились к кормушке. Похоронив иудушку Смелова, Вы- лидер вашего движения, и Вам как воздух необходимы ВЫБОРЫ, шумиху вокруг чего Вы и организовали. Для провинции, можно сказать, даже талантливо…
    Готов к атаке со стороны Кокшара, Виктора С., Алексея и даже безграмотного Серого…
    129
 
25.10.2010 20:55:06
Русиянов
    Сказано Важским Краем много. Что бы дать ответ нужно время.
    Сейчас, хочу отметить такой важный момент:
    Какой нормальный челолвек поверит ВАм сейчас про "забугорье" и "мировую закулису" ? Разве что, дебил какой конченный

    Не совсем понятно, что имел в виду Важский Край по этими понятиями.

    «Мировая закулиса» - не конечно же не стройная организация и не союз единомышленников. Это самые разные могущественные транснациональные компании. Все они имеют общие интересы. Прежде всего – это функционирование глобальной экономики, которая позволяет богатым странам наживаться за счёт бедных.
    Не считаясь с методами и способами.
    Достаточно «дебилам» вспомнить Югославию и Ирак. "Демократично разбомбленные" США.
    130
 
25.10.2010 22:49:44
Алексей
    Мадиалу.
    Разочаровываете. Кроме примитивного и уже осточертевшего:
    "Вы в протесте, потому, что не попали к кормушке, а Лебедев не сидел в камере, потому, что пьяница. Протеста нет и камера игрушечная. Вот"
    Как дитё, ей Богу, при всех умствованиях и "глубоких убеждениях". Заглядывать за спину ваших убеждений не хочется снова. Вашей мертвячине заметно нужен ВК и ВИ, что б хоть как-то почувствовать жизнь, избавиться от пустоты. От сюда и убеждения ваши. Жалкое зрелище. Это не атака. Сочувствую.
    131
 
25.10.2010 23:12:49
Важский край
    Жаль мне тебя,Мадиал-Русиянов, убогий ты, дурилка картонная... Ничтожный , ограниченный человечек, не видящий дальше своего носа : "не пробились к кормушке", "как воздух необходимы выборы"... В пределах своего скудного воображения судишь,несчастный ты горемычный...

    Тем самым выдал ты себя, мил человек, с головой и с потрохам.Никакой ты не марксист, а болтун, демагог и кривляка. Твое любимое занятие - оригинальничать по-детски,чтобы все вокруг удивлялись да ахали.. Что ты знаешь о русской революции , о русских социалистах ? Такие как ты, мелкие анонимные шавки , называюшие себя "социалистами", "коммунистами", своим поганым существованием только бросают кривую тень на светлую память бесстрашных титанов - Веры Засулич, Михаила Гершуни, Ивана Каляева, Бориса Савинкова, Лазо, Красина...

    А ты - про "кормушку", "шумиху", "выборы"... Тебе бы в трактире буфетчиком работать, а не про политику рассуждать. Мерзкое обывательское, мещанское мурло прет из тебя со страшной силой, как только ты забываешься, отвлекаешься от тщательно наигранной и давно отрепетированной, заученной роли "марксиста".
    Тебе, гнида, не только "не уловить мотивацию нашего протеста", твоя жалкая сущность мелкого лавочника-демагога не в состянии вместить понимание смысла почти четвертьвековой борьбы НАРОДНОГО движения "Важский край".Это мы НАРОД, а не ты, понял шавка неизвестная ?

    И за эти два с лишним десятилетия мы столько выборов выиграли и проиграли, что ты за это время столько гераней не вырастил на своем окошке за занавесочкой. А главная проблема была всегда у нас в "Важском крае" - УГОВОРИТЬ хорошего, честного, самодостаточного и успешного нашего товарища баллотироваться. Большинство отказывались - власть презирали, неинтересна она нам, есть важные, более значимые, и более достойные дела на этой земле. Признаю : из-за этого "чистоплюйства" много глупостей вышло, вот такие грязные истории как с Веревкиным и Смеловым, например... В этом нас винить можно.
    А ты, козявка ничтожная, по понятиям своим жлобским, упрекнул нас в обратном. Что с тебя взять, такие как ты шкурники только о выгоде личной и думают. Таков твой уровень.
    Не высовывайся больше, тут тебе не деревенская завалинка, язык чесать.
    132
 
25.10.2010 23:33:03
Русиянов
    Мадиал!
    Вы наступили на больную мозоль, интеллигентному человеку. Эк его опять понесло…

    Я вот что хочу все понять…
    Что, систематической руганью, К.Мамедов (под ником Важский Край) хочет спровоцировать оппонентов на ответную негативную реакцию?
    Или у него такая речь в повседневности, со всеми хм… несогласными с его мнением?

    133
 
25.10.2010 23:53:05
Р.
    Давай,атеист ты наш дорогой,завязывай уже с этой комедией "Русиянов и Мадиал", кого ты еще надеешься обмануть ; У тебя,ведь, не хватает терпения даже выдержать паузу, посмотрите по любой теме комменты отправляются с интервалом 5-10 минут : сначала Русиянов, потом Мадиал, или наоборот.Смешно. В телевизоре и в стране уже надоела тандемократия, а тут еще и ты надоедаешь
    134
 
26.10.2010 10:14:21
Мадиал
    Алексей здесь как-то заметил, что "человек алогичен"... Заявление не бесспорное, но на примере К.Мамедова-верно.
    По праву (с моей точки зрения) занеся в список "бесстрашных титанов" Сергея Лазо и Леонида Красина, убежденных деятелей коммунистического движения, требует над ними же суда, объявляя их деятельность преступной...
    Действительно алогично ставить этих двоих на одну доску с Борисом Савинковым, руководителем антисоветских заговоров и конрреволюционных мятежей.
    Логично было бы ответить на мои замечания по существу, но Мамедов принимает алогичное решение - облить грязью оппонента, преподнося сие в качестве аргумента.
    Кто же из нас к серьезной теме подходит с детскими представлениями???
    Что скажете, Алексей? Или в ВК все равняются на лидера?
    Жду-с
    135
 
26.10.2010 10:23:03
Крис

    "МАдиал:Логично было бы ответить на мои замечания по существу,"

    Куда уж еще более " по существу",Вк по косточкам твой пост разобрал,конкретнее не бывает
    136
 
26.10.2010 15:21:58
Алексей
    Мадиалу.
    Для меня никакой лидер не является бесспорным Гуру. Совпадение взглядов, позиций, убеждений не означает слепое поклонение, а организация всегда подразумевает наличие лидера.
    Я понимаю, вы хотите противопоставить демократические принципы, самой организованности, дёшево и теоретически расколоть людей. Это и понятно вы со своей теорией потребления (поедания) масс не видите другого способа объединения людей нежели через подавление одних другими.
    Незнаю как других, меня лично пугают ваши "светлые мечты"
    Чесно, мне не понятно, вы вроде не дурак, но почему не можете понять, что и без дополнительного разоблачения (не важно в какой форме), любому и так видны и мотивы ваши и сущность постов ваших, и причины пребывания вашего здесь.
    Попытки найти здесь сторонников вашей позиции тщетны, наверное вы видите это сами. Но тогда зачем вы сдесь в раздвоенном или в растроенном виде? Провокации проводить? Так ни кого уже не пронимает, всё мимо, в пустоту. Бездельем маетесь? Может быть вам в клуб какой то поступить и там блистать.
    Вы же понимаете, что в оппозиции и так сложно, а вы ещё тут со своим зубоскальством и хотите к себе отношения как к равному.
    Вы, враг, как справедливо тут уже заметили, но вас не банят, хотя я уже вижу, что кроме плохого от вас ждать нечего.
    Вот и остаётся одно, использовать вас как боксёрскую грушу, кажется вам обоим, или всем троим это нравиться. Тут конечно ваш вклад в общее дело трудно переоценить.

    137
 
26.10.2010 16:26:35
Беломорканал
    Сергей Филатов :

    Дорогая нефть и рост коррупции. «Нулевые» и
    девяностые на весах

    «Нулевые» и девяностые годы: что потеряно и приобретено Россией. Нужно ли разговаривать и договариваться с оппозицией, виноваты ли реформы Гайдара в построении олигархического капитализма. Мы продолжаем публиковать ответы Сергея Филатова на вопросы нашей интернет-конференции.


    ГОСТЬ 13: - Каково на ваш взгляд принципиально отличие 90-х годов в России от "нулевых", что мы в 90-е потеряли?

    С.Ф.: - В 90-е годы:

    1. В России началось строительство конкурентной политической системы, конкурентной экономики, для чего использованы механизмы демократии (выборы на всех уровнях власти, свободные СМИ, многопартийность, разделение властей и т.д.) и рыночной экономики (частная и др. виды собственности на имущество и землю, банковская и кредитная система, либерализация цен, банкротство, частное предпринимательство и т.д.). Условия начала реформ были очень тяжелыми: после развала СССР на Россию полностью легло бремя внешних долгов - это более 100 млрд долларов, отсутствовала валюта, процентов на 30 был израсходован золотой запас, цена нефти на мировом рынке упала до неправдоподобного уровня - менее 20 долларов, иногда была и ниже за баррель. Для проведения реформ Россия вынуждена была брать кредиты, при этом должна была выполнять ряд условий международных банков.

    2. Одновременно рухнуло производство: военная промышленность лишилась госзаказов из-за отсутствия средств, гражданская - из-за отсутствия заказов и появившихся лучших товаров зарубежных (наши товары не выдерживали конкуренцию).

    3. Потепление во внешних отношениях с США и другими зарубежными странами, конец холодной войны.

    4. Напряженность в национальных отношениях внутри страны - волнения в национальных республиках, требование суверенитете, война в Чечне.

    5. Противостояние Верховного Совета РФ с президентом РФ на почве неприятия реформ Гайдара-Черномырдина, попытка импичмента в начале 1993 года, роспуск съезда и Верховного Совета РФ, вооруженное столкновение в октябре.

    6. Принятие новой Конституции РФ и выборы нового парламента РФ в декабре 1993 года.

    В "нулевые" годы:

    1. Появились положительные результаты экономической реформы, начатой Гайдаром.

    2. Резко начала расти цена на нефть (свыше 100 долларов за баррель). Россия рассчиталась с внешними долгами, был создан стабилизационный фонд.

    3. Окончание войны в Чечне, начало восстановления нормальной жизни в Республике.

    4. Наведение порядка в стране, установление авторитарного режима (суверенной демократии): отмена выборов губернаторов, вывод губернаторов из состава Совета Федерации, регулирование из Кремля многопартийной системы, ограничение доступа к выборам оппозиции, ограничение свободы слова в СМИ, митингов и демонстраций.

    5. Рост коррупции, рейдерства, преобразование ряда частных кампаний в государственные.

    Я привел некоторые характерные черты двух периодов, которые дают возможность оценить их с точки зрения развития России, ее политической и экономической систем.

    ГОСТЬ 12: - Кто из ныне действующих политиков вам наиболее близок по своим взглядам?

    С.Ф.: - Наиболее близок по своим взглядам, пожалуй, Григорий Явлинский.

    ALEX1949: - Есть или нет, на Ваш взгляд, противоречие между статьей 123 (часть 3) и статьей 129 Конституции РФ? Ведь обе статьи отнесены к главе 7: "судебная власть". Почему прокуратура отнесена к судебной власти? И откуда тогда возьмется "равноправие сторон в судебном процессе", если судья "вместе" с прокурором?

    С.Ф.: - Да здесь есть некоторая несуразица. Во время подготовки Конституции в 1993 году было желание "Прокуратуру" отнести к Главе VI "Правительство РФ". На эту тему разгорелся жаркий спор, в который вмешался тогдашний генеральный прокурор Казанник. В своей записке на имя президента Ельцина он категорически возразил против реформирования прокуратуры и отнесения в ведение исполнительной власти. Конечно, было бы логично при состязательности прокуратуре защищать интересы государства, находясь в исполнительной власти. И сила инерции - советская система - была сохранена при поддержке Бориса Николаевича, который очень верил Казаннику. Так была сохранена советская модель, когда прокуратура, не входя в состав судебной власти, оказалась независимой структурой.
    138
 
26.10.2010 16:29:23
БЕЛОМОРКАНАЛ
    ГОСТЬ 10: - Может быть, программа Гайдара изначально и была разумной. В короткий срок наполнить рынок, а рынок сам должен был вывести страну на новый виток. Вполне возможно, что эта программа могла быть намного успешнее. Это, конечно, упрощённо но... Но вот опора Ельцина на олигархов мгновенно превратила эту идею развивающегося рынка в развитие дикого бандитско-олигархического капитализма, где действовали только законы денег и силы могучей кучки, а не законы страны и совсем не Конституция. Ведь нарушение закона без наказания при власти и деньгах и сегодня не редкость. Может это отголоски президентского правления Ельцина? Что Вы об этом думаете?

    С.Ф.: - Конечно, Вы правы, что, начиная с 1996 года, политическая система начала деформироваться в олигархическую, что сильно дискредитировало и рынок и демократию и нанесло непоправимы удар по развитию России в этих направлениях. Только Гайдар здесь не причем - его уже не было во власти, да и в его концепции это положение было чужеродным

    ГОСТЬ 7: - Возникал ли у вас соблазн в 90-е годы, которые сейчас многие клянут, ввести ограничения на свободу слова, ввести цензуру? Какую бы тактику вы использовали в ситуации со "Стратегией 31", с Триумфальной площадью?

    С.Ф.: - Когда-то, после выборов Госдумы в 1993 году, чтобы увести с площадей оппозицию и тех, кто не был избран в Госдуму (имеется ввиду партии), мы в администрации президента при поддержке Бориса Николаевича Ельцина создали общественную палату, чтобы там с трибуны они высказывались о том, что их волнует и вырабатывали свои предложения для президента и правительства. Позже, когда был подписан Договор об общественном согласии, на этой Палате обсуждались и вопросы Договора, исполнения его положений. Но Договор и Общественная Палата прекратили свое существование с началом войны в Чечне.

    Что касается моего отношения к митингам и акциям протеста, я считаю это нормальным явлением, но при отсутствии агрессивности, переходящей в потасовки (как это было 1 мая 1993 года, когда организованная манифестация коммунистами на площади Гагарина закончилась смертью водителя, которого раздавили автомашиной). И второе, власть должна находить способы разговаривать. В наше время, обязательно кто-то из зампредов правительства выходил и разговаривал с протестующими, затем принимались меры по реализации договоренностей. Это нормальный путь для демократического государства.
    139
 
31.10.2010 15:52:35
Важский край
    Надо завершать затянувшуюся дискуссию, вспыхнувшую по поводу интревью Боирса Немцова. Это предпоследний мой пост с исторрическим экскурсов в недавнюю нашу историю.

    Итак, остановились мы на том, что ОБЩЕСТВО, то есть подавляющее большинство советских людей, под влиянием продажной, трусливой и запачканой сотрудничеством с коммунистическим режимом образованщины, на рубеже 80=90- годов сделали ставку на "прогрессивных управленцев-коммунистов"
    ( Ельцина) и "опытных,крепких хозяйственников"( "красных директоров" черномырдинского типа). Обосновывалось это "необходимостью" опираться на "проверенные кадры" при переходе от социализма к капитализму и желанием "избежать гражданской войны".

    Такую концепцию дальнейшего разваития страны поддерживали более 80 % населения - об этом свидетельствуют последующие выборы 1990-1996 годов, когда Ельцин триумфально становился председателем Верховного Совета РФ, дважды - президентом России, выигрывал референдумы и т.д. Всенародная поддержка Ельцина подтверждается и громадными митингами в Москве в 1990-1991 годах, в которых учвствовало от 300 000 до миллиона человек. Это были громадные толпы фанатов, обожателей Ельцина, безумные толпы, нашедших своего нового Вождя и Мессию. Товарищ Руссиянов-Мадиал делает вид, что всего этого не было, или он этого не знает, и что напрод наш не должен ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за добровольную передачу власти и собственности той-же партйно-хозяйственной номенклатуре, которая и при Советах была у власти.
    Выбор в пользу Ельцина означал выбор в пользу перекрасившейся коммуистической номекнклатуры.
    Это был отказ от Револлюции : Восточная Европа свернула в одну сторону, а СССР - в противоположную. Время показало, кто был прав а кто заблудился.
    *****
    Вспоминаю, один из таких полумиллионных митингов на Манежной площади, кажется в начале 1991 года... Я шел в небольшой, подчеркнуто отделенной от всех, колонне внесистемной оппозиции ( Демократический Союз, Росссийский Народный фронт, группа №Гражданское действие", правозащитники) и наблюдал за беснующимися толпами ельцинистов. Они орали так же истерично, как на лентах кинохроники орали немки, завидев Гитлера, или юные англичанки при виде Джона Леннона и Пола Маккартни. Безумные глаза сумашедших старух, умилительные улыбки солидных интиллигентных дам, энтузиазм прыщатых студентов... Все скандировали : "Ельцин ! Ельцин!"

    Мы шли под издевательской карикатурой на "Царя Бориса", озаглавленной знаменитым кличем годуновских прихвостней : "Бориску на царство !" Нам оставалось лишь горько шутить, и ловить на себе злобные , косые взгляды "убежденных ельцинистов".

    Помню, шел и думал : представляют ли эти люди, что их ждет ? Они -то думают, что "демократия" и "переход к рынку" - это набор популистких "приятностей" :лишение партократов льгот и привилегий, справедливое распределение национальных богатств, то есть передача их из собственности КПСС в общенародную собственность, самоуправление на производстве, быстрый рост благосостояния людей - "как на Западе"... Именно, такую упрощенную и примитивную до убогости "программу" рисовали им ельцинисты. И поэтому Ельцина поддерживал народ.

    А в других восточноевропейских странах оппозиция говорила народу совсем о другом. О том, что мы много десятилетий болели, шли не туда, и выздоровление будет болезненным, придется терпеть, выход на нормальную дорогу будет тяжелым и мучительным. Говорили о смысле и последствиях либерализации цен, о нереальных и несуществующих банковских вкладах, с которыми придется распрощаться, о грядущей и неизбежной безработице, о массовом закрытии неконкурентоспособных предприятий.
    Все это - ужасная, но необходимая плата за то, что народ 40,50,60 лет позволял власти вести себя в тупик. Выбора нет : ули умереть в тупике, или с громадными потерями возвращаться на путь развития, уплачивая за это тяжелую цену.
    Российская оппозиция говорила о том же. Нас не слышали.
    Народ хотел слышать только приятные слова от своего кумира. Ельцинисты не собирались объяснять своим обожателям, что демократия и рынок - это совсем не то, что они себе представляют. Это не радостный пикник и праздник освобождения, а тяжелейший период хирургического избавления от смертельной болезни.
    Я уже тогда отчетливо себе представлял, чем все это закончиться. Ясно видел, как вот эти, идущие рядом, стройными колоннами, восторженные ельцинисты, орушие "Долой КПСС!", буквально через год станут самыми рьяными коммуняками-леваками, как только выясниться что накопления в Сбербанке давно прожрало их же любимое Советское государство, а на работе их ожидает сокращение. К этому ельцинисты были явно не готовы. Им никто не рассказал, КАК ИМЕННО,ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ будет проходить хирургническая операция.
    140
 
31.10.2010 15:55:06
Важский край
    ***
    Так я видел ситуацию в стране на тот момент. Виноваты были мы сами - НАРОД,не захотевший вникать, разбираться, интересоваться деталями, делать сознательный выбор. Настолько не хотел, что даже о своих шкурных интересах не позаботился . Лишь немногие читали газеты и журналы, вникали в понятие "инфляция", и успели до 1991 года потратить свои сбережения, понимая, что они неизбежно сгорят - ОБ ЭТОМ ОТКРЫТО И ПРЯМО ГОВОРИЛИ ЭКОНОМИСТЫ еще в 1989-1990 годах, но их никто не читал, не слушал, не верил, не понимал ! Среди моих знакомых, кажется лишь две или три семьи правильно оценили ситуацию и позаботились о своих накоплениях заранее ( у меня их, честно признаюсь, никогда не было, и сейчас нет), большинство же просто "ловили ворон", а потом, в 1992 году, лишь разводили руками в бессильном непонимании...

    ***
    Что касается, позиции, которую сейчас, задним числом, защищают Русиянов-Мадиал и их сторонники, то тогда, в 89-91-м, ее просто не существовало в серьезной политике. Стороников Нины Андрееевой на тот момент не было даже в райкомах КПСС, я знал лишь двух полусумашедших фанатика -пенсионера, которых все жалели. То есть вопрос, о том чтобы "оставить все как есть" или, тем более, вернуться к "истьинному марксизму-ленинизму", просто не стоял, Это было бы похоже на анекдот. Не было таких общественных сил, которые поддерживали бы данное политическое течение.
    Не было тогда и национал-фашистких тенденций в политике, то есть нацисткой альтеронативы в конце восьмидесятых также, слава Богу, не существовало.
    Реально стоял выбор между двумя направлениями общественного развития : революционно-демократическим и номенклатурно-соглашательским.
    НАРОД ВЫБРАЛ ВТОРОЙ ПУТЬ.

    ****
    В чем, конкоретно, выразился этот выбор ?
    В избрании Ельцина сначала председателем Верховного Совета РСФСР, а затем и президентом РФ,
    В формировании ельцинистского окружения в правительстве РСФСР и в российских регионах.
    В переходе на сторону "прогрессивных коммунистов" ( нагло и самоуверенно присвоивших себе самоназвание "демократы" - мы, конечно, полнимали , роковые последствия такого самоназвания, но повлиять на это уже не могли) подаволяющего большинства СМИ, и что наболее важно - телевидения.
    Наконец, в победе ельцинистов ( хотя тут мы действовали совместно) над гебешными путчистами в августе 1991 года.
    В создании массовых ельцинистких политических организаций "Демократической России", а затем "Демократического выбора" ( правдла, очень скоро Ельцин предаст их и сделает ставку на чисто-номенклатурные объединения "красных директоров", чиновников и аппаоратчиков - "Наш дом _ Россия" и тд.
    В назначении Ельциным своих шестерок-губернаторов в регионы - из числа тех же секретарей обкомов КПСС.
    Все это Ельцин и ельцинисты ( то есть, бывший совпартхозактив) могли осуществить только опираясл на поддержку БОЛЬШИНСТВА РОССИЙКОГО НАРОДА.
    ***
    Лично я, мои товарищи, организация "Важский край", начиная с 1989 года и до уххода Ельцина в отставку 31 декабря 1999 года, ежедневно и ежечасно БОРОЛИСЬ ПРОТИВ ЕЛЬЦИНА И ЕЛЬЦИНИСТОВ - словом и делом.
    Нас за это мочили в своих газетах "Вельские вести", "Правда Севера" и других, убежденные тогда ЕЛЬЦИНИСТЫ , такие как Кононов,Боровиков и другие нынешние критики "лихих девяностых".
    А вы, товарищи Русиянов-Мадиал, Ил-2, В. Голубев, вы тогда как конкретно боролись против Ельцина и ельцинистов ? Голосовали против на выборах ? Так, почему же результаты говорят об обратном - 75 % в пользу Ельцина по Вельскому району ? Критиковали политику ельцинистов в СЧИ ? Так, почему же мы не читали, и не видели вашей поддержки ?
    Не было вас.
    Так какое право вы сегодня имеете пинать Чубайса, Немцова и других деятелей девяностых ?
    ( Простите за ошибки, поленился перечитывать и исправлять)
    141
 
31.10.2010 22:28:34
Мадиал
    Константин, продышался, успокоился? Ну, то-добре.
    Вот предпоследним и последним своими постами Вы предельно ясно обозначили чаяния народа, которые вполне согласуются с тем, что я высказывал ранее, а именно_ народ перестройку воспринял именно как обновление коммунистического движения, загаженного обуржуазившейся госпартноменклатурой. Народ желал социализма с "человеческим", как тогда изъяснились, лицом.
    Поскольку Ельцин выразил намерение бороться с привилегиями, народ его и поддержал. Ну. и как Вы заметили, народ за обиженных...
    В то время теоретики и архитекторы капитализма всех мастей и направлений едины были в одном- как можно больше навалить грязи и навесить как можно больше отвратительных ярлыков на социалистический строй. Все вы, демократы и псевдодемократы, ренегаты и приспособленцы, громили КПСС, а вместе с ней и все социальные завоевания трудящегося народа.
    Оболваненный вами народ не смог тогда понять, к чему призывала Нина Андреева, по тому, как все ее критики оперировали коммунистическими же понятиями справедливости. А критиков, было великое множество во всех СМИ. Ну вот и уговорили народ, что все де "не в ногу", одна Анреева- "в ногу"...
    Согласен с Вами, Константин, что проворнее всех оказались те, кто был ближе к власти и рычагам управления экономикой... Вы ведь и сам говорите, что преуспевают самые "хваткие", самые "оборотистые"... Все правильно, только следует договорить до конца-хватка у них волчья и все они сплошь-оборотни.
    В настоящее время народ ни в какой "справедливый" капитализм не поверит, сколько бы ярлыков вы не навешали на нынешний режим. Россия от Европы во все времена видела и получала только зло. Неприятие ее-се категория ментальная. Ну, хорошо живут соседи, ну и дай им Бог. Мы, как-нибудь и своим умом проживем, не надо только нам мешать. Вам, так называемой "внесистемной оппозиции" этого никак не понять, а жаль...
    Зреет, зреет что-то в недрах нашего общества-сообщества...Все это чувствуют. И вот снова начинают раскачивать лодку, читай массовое сознание, с тем, чтобы не дать народу по хорошему оценить ситуацию и принять достойное решение.
    Ну и напоследок:Я, как гражданин своей страны, вправе не только "пинать деятелей девяностых". но и требовать сатисфакции!
    142
 
02.11.2010 18:06:55
Кирилл
    В качестве иллюстрации рассказа Важского края об отношении внесистемной оппозиции к "ельцинистам" ( за которых действительно стоял НАРОД, 70%, так что теперь не на кого пенять), к Гайдару, Чубайсу и т.д., приведу цитату одного из лидеров тогдашней и нынешней внесистемной демократической оппозиции Владимира Буковского :
    "Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале «Коммунист», то в экономическом отделе газеты «Правда» оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом?
    Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные «рыночные реформы», его ваучерная «приватизация», выродившаяся в простое жульничество.

    В результате за каких-нибудь два года такие вот «демократы» ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись"

    143
 
16.11.2010 01:33:31
allcred
    За время президентства Путин "заработал" 40 миллиардов долларов?

    Владимир Путин, которого западная пресса недавно удивленно окрестила «самым бедным президентом в мире», может оказаться богатейшим человеком Европы и четвертым миллиардером мира.

    По данным российского политолога Станислава Белковского, состояние Путина оценивается в 40 миллиардов долларов.


    Российский президент контролирует 50% акций компании Gunvor, 37% акций «Сургутнефтегаза» и 4,5% акций «Газпрома», утверждает политолог. На фоне этих цифр глава Франции Николя Саркози, которого мировая пресса упрекала за то, что тот втрое поднял себе зарплату, выглядит бессеребренником.
    Политолог Станислав Белковский дал интервью немецкому изданию Die Welt, в котором утверждает, что Владимир Путин является крупным бизнесменом и «контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, Путин контролирует 4,5% акций «Газпрома». В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль – 8 млрд».

    Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты акций Сургутнефтегаза и Газпрома делают президента недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 миллиарда долларов, а вместе с указанной Белковским половиной Gunvor, состояние президента оказывается в два раза выше, чем состояние самого богатого человека России, по версии Forbes Романа Абрамовича ($18,7 млрд) и приближается к третьему месту во всемирном списке Forbes – мексиканцу Карлосу Слиму Хелу, чье состояние оценивается в 49 миллиардов долларов.

    В 2003 году Сургутнефтегаз перестал раскрывать данные о своих собственниках. До этого 37% уставного капитала компании (41,2% голосующих акций) принадлежало ООО «Лизинг продакшн», которая сама была дочерней компанией «Сургутнефтегаза». «Лизинг продакшн» была создана в конце 2003 года, путем преобразования из НК «Сургутнефтегаз», бывшей материнской компании холдинга. Таким образом, менеджмент «Сургутнефтегаза» оказался полноправным хозяином компании, не являясь ее формальным собственником. Однако с 22 декабря 2006 года «Сургутнефтегаз» не владеет долями в ООО «Лизинг продакшн».
    144
 
16.11.2010 01:34:36
allcred
    ---продолжение---

    Узнав об этом, на рынке заговорили о смене собственника, однако в январе НПФ «Сургутнефтегаз» сообщил, что теперь владеет 93% УК «Лизинг Продакшн» и аналитики предположили, что это мера по защите от недружественного поглощения. С другой стороны, неизвестно, является ли «Лизинг Продакшн» до сих пор владельцем 37%-ного пакета акций нефтяной компании, поскольку с 2003 года эти акции могли уже много раз сменить владельца.

    Слухи приписывали контроль над пресловутыми 37 процентами «Сургутнефтегаза» как ее генеральному директору Владимиру Богданову, так и другу президента России Геннадию Тимченко, а также самому Владимиру Путину. Так что Станислав Белковский лишь озвучил один из популярных слухов и на практике может оказаться, что этот пакет акций контролируется не Владимиром Путиным, а Папой Римским. Однако вероятность второго варианта намного меньше, чем первого – и дело здесь вовсе не в святости.

    Относительно происхождения 4,5% пакета акций Газпрома, контроль над которым Станислав Белковский приписывает Владимиру Путину, довольно сложно. Такой пакет принадлежит компании Сулеймана Керимова «ГНК» (бывшая «Нафта-Москва»). Forbes оценил состояние Сулеймана Керимова в 7,1 миллиарда долларов, тогда как только пакет акций «Газпрома» стоит более 10 миллиардов долларов. Это конечно, странно, но вряд ли даже косвенно доказывает принадлежность этого пакета акций газового монополиста президенту России. С тем же успехом Владимир Путин мог быть одним из доверенных лиц Сергея Мавроди, который заявил, что в начале 90-х им на ваучеры было скуплено 7% акций «Газпрома» и оформлены на разных людей.

    Сам Станислав Белковский, комментируя происхождение этого пакета акций, сказал, что единственное, что он может сказать, что «они принадлежали и принадлежат иностранным инвесторам. Соответственно произошел переток от одних иностранных инвесторов к другим. Прежние выгодоприобретатели, и нынешние, были гражданами России, спрятанные за цепочками оффшорных компаний».

    Вот с нефтетрейдером Gunvor все проще. Первым в России о нем упомянул Иван Рыбкин перед президентскими выборами 2004 года, говоря что «известный Абрамович, стоящие в тени Тимченко, братья Ковальчуки и другие отвечают за бизнес Путина». А недавно директор Gunvor Торбьорн Торнквист подтвердил агентству Reuters, что 50% компании принадлежит другу президента России Геннадию Тимченко. Оценить реальную стоимость Gunvor довольно сложно. При условии вечности правления Путина в России (и, соответственно, постоянности контрактов с российскими нефтяными компаниями), стоимость этого нефтетрейдера может составлять не менее 20 миллиардов долларов, что добавляет не менее 10 миллиардов к состоянию Владимира Путина по версии Белковского.

    Но так, или иначе, очевидно, что президент России либо искусно маскирует свое состояние, либо является одним из самых убежденных нестяжателем в мире. Ведь в то время как состояние его друзей, таких как братья Ковальчуки или Геннадий Тимченко, неуклонно растет, сам президент, согласно его декларации о доходах, предоставленной в ЦИК, богаче не становится.

    http://www.allcred.ru/2007/12/16/mn222.html
    145
 
16.11.2010 21:07:44
Русиянов
    Собирался дать развернутый ответ, на откровения либераста Важского края, но понял, что объем отклика будет слишком большой. Поэтому ограничусь разбором наиболее важных заявлений «патриота»- либераста Важского края.

    Либераст Важский край, призывая к «революции» якобы заботится о всем народе. В действительности, он ратует за махровый социал-дарвинизм:

    Ну, а дальше уже действовал обычный закон человеческой природы :большинство людей, не склонные к препринимательству,продавали свои акции или доли тем 10-15 процентам, уже выявившимся на тот момент, предприимчивым гражданам, сколотившим свой первоначальный капитал на мелком бизнесе или рискнувшим вложить в предпринимательство собственное, личное имкущество ( дом, квартиру, машину и т.д).
    Таким образом, класс собственников зарождался при таком способе приватизации и "общенародной реституции" ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ : бинесменами становились самые энергичные, умные, предприимчимвые, изобретательные, рачительные, экономные, рисковые и работоспособные, а не те, кто на данный момент был ближе к власти ( как и получилось позже в нашей стране).


    Так кто бы пришел к власти, по вашему плану? Так называемые «фарцовщики», спекулянты и бандиты. Мышковский, Березовский и им подобные.
    Не так ли, г-н Важский край. За власть таких проходимцев вы старались? А на остальные 90-85 процентов населения, которых вы планировали отправить в нищету, вам наплевать?

    То, что вы и вам подобные либерасты презираете народ, а может быть конкретно русский народ, стремитесь быть над народом, а не с народом, сквозит в вашем признании:
    Я шел в небольшой, подчеркнуто отделенной от всех, колонне внесистемной оппозиции и далее по вашим уничижительным комментариям по отношению к оболваненным, обманутым участникам митинга.

    А то, что вы замышляли преднамеренное УБИЙСТВО миллионов граждан СССР,
    совесть вас не мучает? Вы строили свои людоедские планы:
    Говорили о смысле и последствиях либерализации цен, о нереальных и несуществующих банковских вкладах, с которыми придется распрощаться, о грядущей и неизбежной безработице, о массовом закрытии неконкурентоспособных предприятий.
    Не соображая или не зная:
    -что один процент безработицы дает прирост не менее 10 процентов преступности
    -что один процент безработицы дает рост уровня заболеваемости и смертности не менее 4 процентов.
    Вам было на это наплевать? Вы то, не понимали, какой страшной вещью является безработица?
    Цитата:
    У.Пальме: « "Шведская модель":
    "Бедность – это цепи для человека. Сегодня подавляющее число людей считает, что свобода от нищеты и голода гораздо важнее многих других прав. Свобода предполагает чувство уверенности. Страх перед будущим, перед насущными экономическими проблемами, перед болезнями и безработицей превращает свободу в бессмысленную абстракцию...
    Наиболее важным фактором уверенности является работа. Полная занятость означает колоссальный шаг вперед в предоставлении свободы людям. Потому что помимо войны и стихийных бедствий, не существует ничего, чего люди боялись бы больше, чем безработицы"»

    Может быть, пойдете и скажете женщине, у которой муж покончил с собой от безысходности, что:
    Все это - ужасная, но необходимая плата за то, что народ 40,50,60 лет позволял власти вести себя в тупик.
    Или заявить об этом тем матерям, у которых спились, погибли дети, в катастрофичной разрухе страны? Что их смерть нужна ради обогащения 10-15 процентов «избранного» населения? Хватит у вас смелости, на такое признание, г-н Важский край?
    146
 
16.11.2010 21:08:51
Русиянов
    Продолжение
    ----------------------------
    Что значит, в либерастическом понятии, закрытие неконкурентоспособных предприятий ?
    Это помимо того, что люди будут выкинуты на улицы, это уничтожение в первую очередь различных НИИ, колхозов и совхозов – всего того, что составляло основы жизнеобеспечения страны.

    А вот очередное откровение, либераста Важского края. Его презрительного отношения к народу:
    Виноваты были мы сами - НАРОД,не захотевший вникать, разбираться, интересоваться деталями, делать сознательный выбор. Настолько не хотел, что даже о своих шкурных интересах не позаботился

    Мерея на свой аршин, по интеллигентно-либералистическим замашкам (именуемым "шкурными") он считает, что весь народ заботился только лишь о «шкурном» интересе, а не о стране.
    Как помнится, о сохранении СССР проголосовало более 90 процентов населения. Разве виноват народ, в том что его предала правящая верхушка?
    Далее,
    преследование каких целей, используется путем навязывания, чувства коллективной ответственности и коллективной вины, особенно РУССКОМУ народу?
    Это уничтожение национального самосознания и национальной гордости.
    Кому это выгодно? Отвечу - врагам России, врагам русского народа.
    То есть вопрос, о том чтобы "оставить все как есть" или, тем более, вернуться к "истьинному марксизму-ленинизму", просто не стоял, Это было бы похоже на анекдот. Не было таких общественных сил, которые поддерживали бы данное политическое течение.
    Либераст Важский край, «скромно» не упоминает о 7 ноября 1991 года, когда «Трудовая Россия» вывела на Красную площадь Москвы сто тысяч своих сторонников, а 17 марта 1992 года уже полмиллиона советских людей приняло участие в народном Вече, организованном «Трудовой Россией» на Манежной площади столицы. Именно «Трудовая Россия» стала боевым авангардом октябрьского московского восстания 1993 года.
    К сожалению, предательство верхушки КПРФ и «Трудовой Россией» свели на «нет» усилия в работе по раскрытию и предотвращению действительных целей и задач сил, стремящихся к реинкорнации капитализма в СССР.

    Еще отмечу, полное не понимание Важским краем понятия-термина «революция». Так же, Важскому краю, не знакомы понятия «революционная ситуация» и «революционная теория».
    То, что он, и его со-либерасты планировали, называется контрреволюция. Т.е. возврат к прошлому.
    К разделению общества на бедных и богатых, на уничтожение развитой промышленности, на развал страны, на уничтожение русских…
    Поражение социализма в СССР, конечно же, не просто верхушечный переворот. Но и не следствие действительного чаянья масс. Миллионы людей очень скоро после 1991 г. поняли, как их нагло обманули. Да вот только потерять после поражения легко, а вот вернуть потерянное – куда как трудно.
    В 1991г. можно было остановить контрреволюцию, но взять на себя ответственность за это оказалось не кому – советское руководство в сильнейшей мере разложилось, струсило и деградировало.

    PS
    Ссылка.
    Интервью кумира либерастов - Чубайса. Зачем проводилась приватизация в СССР.
    (Для тех, кто не хочет смотреть: ради уничтожения коммунизма, даже путем истребления страны и населения)
    http://www.politonline.ru/video/632-2.html

    147
 
17.11.2010 12:54:01
Важский край
    Дурак ты, Русиянов... Даже возражать лень, и так всем все понятно...
    148
 
17.11.2010 17:34:31
Виктор С.
    Важский край не прав. Русиянов не дурак, он преступник.Таких в Германии еще в конце сороковых 200 000 осудили, которые упорствовали в своем восхвалении преступного нацизма, погубившего десятки миллионов человек. Коммуняки в СССР погубили еще больше, а тем кто это отрицает, до сих пор позволяют открыто издеваться над памятью жертв КПСС. Русиянова надо просто посадить за оправдание и пропаганду человеконенавистнической советской системы, да только коммуняки продолжают править Россией, и поэтому нет такого закона. И за Ельцина с Гайдаром-Чубайсом ответить должен коммуняка Русиянов, потому что нами все девяностые годы правили его соратники по КПСС, а теперь боевой отряд его партии - КГБ. Коммуняка Ельцин, коммуняка Черномырдин, коммуняка Гайдар, Михальчук, Минин - и коммуняка Русиянов, какая между ними разница? Только в том, что Русиянов не успел вовремя дорваться до кормушки, вот и злобствует, локти кусает от зависти к своим более удачливым соратникам по коммунячьей банде. За это их и ругает на чем свет стоит. Да, и что ожидать от еврея, ненавидящего важскую землю, которая его приютила ( если правда,что о нем писали тут пару месяцев назад).
    Тот кто против движения партиотов Поважья - тот враг ваган, предатель важского народа, наймит и пятая колонна Москвы. А Русиянов как раз лютый враг всего важского.
    149
 
17.11.2010 19:40:44
Мадиал
    Брэк, Русиянов! Мамедов в нокауте. Глубочайшем!
    Ему возражать не лень, ему просто нечем возразить.
    Болельщики его, правда, не желая смириться с поражением своего кумира, еще покидают немного грязи, вроде той, что притащил сюда Виктор С., но это уже ничего не изменит.
    Действительно, г-н Мамедов, если ни всем, то многим становится многое же понятным.
    В рамках разговора по претензии Немцова на власть, дальнейшие препирательства ни только излишни, но даже вредны.
    От меня, Русиянов примите поздравления! С уважением...


    150
 
17.11.2010 21:02:14
Кирилл
    Русиянов-Мадиал малодец ваще, сам себя хвалит, сам себя поздравляет. От скромности не умрет
    151
 
17.11.2010 22:55:39
Алексей
    Тандем, однако.
    152
 
19.11.2010 22:49:35
Русиянов
    17.11.2010 12:54:01
    Важский край
    Дурак ты, Русиянов... Даже возражать лень, и так всем все понятно...


    "Отучаемся говорить за всех"

    153
 
20.11.2010 00:31:54
Вельск-инфо
    Когда имеют ввиду объективное положение дел, в футболе говорят : "Смотри на табло". Или : "Счет на табло".

    В нашем случае Русиянову можно посоветовать :

    1)Вспомнить результаты соответсвующих голосований на нашем сайте ( если речь идет об этом конкретном ресурсе)

    2) Оглянуться на уровень жизни в странах бывшего "социалистического лагеря"( Восточная Европа), сравнить его с современной путинской Россией, и оценить, ЧТО мы упустили и потеряли, не согласившись идти по пути внесистемной оппозиции в 1990-1991 годах ( если речь идет о проблеме вообще).
    154
 
20.11.2010 08:56:50
Важский край
    Вынужден извиниться перед "педриотом" Русияновым за "дурака". Каюсь, не сдержался, но провокация-то была очевидной... Действительно, Русиянов не дурак, а преступник де-факто, защищающий кровавый, бесчеловечный режим. Формально и юридически Русиянов не является преступником до тех пор, пока не проведен трибунал( суд) над КПСС,КГБ,советским режимом, и пока не осуществлены декоммунизация и люстрация в нашей измученной стране.
    Тем не менее провокационные выпады Русиянова нужно воспринимать как данность - ТАКИЕ взгляды в нашем обществе тоже пока присутствуют.
    Также, соглашаюсь с Русияновым по поводу "отучаемся говорить за всех". Надо воздерживаться от обобщений. Но по этому поводу , на самом деле ,есть объективные свидетельства.
    155
 
21.11.2010 09:07:57
Мадиал
    Жизнь, однако, опережает Мечту...
    156
 
27.11.2010 19:03:29
Руcиянов
    17.11.2010 17:34:31
    Виктор С.
    … Коммуняки в СССР погубили еще больше, а тем кто это отрицает, до сих пор позволяют открыто издеваться над памятью жертв КПСС. Русиянова надо просто посадить за оправдание и пропаганду человеконенавистнической советской системы…


    Виктор С., пытается свернуть, дискуссию в сторону, по принципу «а у вас в Америке негров линчуют».
    Что ж, давайте отвлечемся и посмотрим, сколько, народа «погубили» коммунисты.
    Солженицын (который ум и честь), утверждал, что ради строительства социализма в СССР, было погублено 60(шестьдесят), а в некоторых документах и 90 (девяносто) миллионов человек. В различных вариациях, эти цифры подтверждают и другие горе-историки.
    Ничем ни прикрытая ложь, раскрывается очень просто.
    Смотрим статистику численности населения СССР:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
    Цифры показывают стабильный, практически равномерный прирост населения.

    1913 175 млн.
    Январь 1920 : 137,727,000
    Январь 1926 : 148,656,000
    Январь 1937: 162,500,000
    Январь 1939: 168,524,000
    Июнь 1941: 196,716,000
    Январь 1946: 170,548,000
    Январь 1951: 182,321,000
    Январь 1959: 169,035,000
    Январь 1970: 241,720,000
    1985: 272,000,000
    Июль 1991: 293,047,571
    Нет ни каких провалов, а они непременно бы были, при таких (60-90 млн) цифрах.

    Вопрос: Зачем осознанно лгал Солженицын и Ко, оставим желающим для самостоятельного размышления.

    Ознакомиться с серьезными исследованиями на эту тему, можно здесь:
    Виктор Земсков
    К вопросу о масштабах репрессий в СССР
    http://scepsis.ru/library/id_957.html

    Игорь Пыхалов.
    КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
    http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

    17.11.2010 17:34:31
    Виктор С.
    Только в том, что Русиянов не успел вовремя дорваться до кормушки…

    Виктор С., пожалуйста, оставьте ваши телепатические способности при себе. Приемом Ad hominem, можно воздействовать на недалекие умы, но я так понимаю, сюда на сайт такие не заходят.
    157
 
06.12.2010 14:38:59
12345
    РУСИЯНОВ

    Ещё раз о «мильёнах погубленных большевиками»

    Есть такая «Книга Памяти жертв политических репрессий.
    Архангельск, 1999» Общества МЕМОРИАЛ.
    В ней приведены поимённые списки жертв политических репрессий
    http://visz.nlr.ru/search/lists/arch1/
    Нетрудно подсчитать, что всех указанных имен примерно – 16 800 (Шестнадцать тысяч восемьсот) человек.
    Это не расстрелянных, а всего осужденных по политическим статьям.
    Охватываемый период репрессий примерно с 1920-х годов по 1953 г.
    Итого, за 33 года, в Архангельской обл., по политическим мотивам было привлечено около 17 тыс. человек.

    Для сведения.
    Численность населения Архангельской области на 1939 год составляла 2 433 460 человек.
    http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_39.php?reg=24
    Значит, политические репрессии коснулись примерно 0,7% населения.
    Не факт, что все из них были осуждены и расстреляны.
    Среди списков, попадается много подобных дел:

    Афанасьева Ольга Николаевна, 1894, уроженка д. Химанево Шенкурского уезда, жительница г. Архангельска, преподаватель школы, имела несовершеннолетнего ребенка. С 23.01.46 по 28.09.48 незаконно содержалась под стражей по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР. Освобождена в связи с прекращением дела

    Капустин Иван Николаевич, 1890, уроженец и житель д. Жерноковская Шенкурского района, крестьянин. Арестован 31.05.31. Особым совещанием коллегии ОГПУ 14.12.31 за "антисоветскую агитацию" незаконно осужден к лишению свободы сроком на 3 года условно, из-под стражи освобожден.

    Клепиков Иван Семенович, 1902, уроженец Шенкурского уезда, житель с. Черевково Архангельской области, 1-й секретарь Черевковского райкома ВКП(б). 21.11.37 незаконно арестован по ст. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР. Военным трибуналом пограничных войск НКВД Ленинградского округа 14.02.38 дело возвращено на дополнительное расследование. УНКВД Архангельской области 08.04.38 дело прекращено из-за недостаточности материалов для предания суду, из-под стражи освобожден.

    Клыков Иван Семенович, 1891, уроженец с. Власьевское Шенкурского уезда, житель г. Архангельска, служащий Архоблсобеса, имел 4 детей. 30.03.38 незаконно арестован по ст. 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР. 25.04.39 Архангельским областным судом оправдан и освобожден. Арестован 04.12.39 по ст. 58-2, 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР. 27.04.40 освобожден в связи с прекращением дела, т. е. реабилитирован.

    Что показательно говорит, о «произволе и беззаконии», царившем в сталинское время.
    158
 
07.12.2010 20:13:40
Важский край
    У меня есть эта книжка, и я знаю кем и как она готовилась. Более того, я был категорически против ее издания в ТАКОМ виде.

    Если коротко: работа дилетантская, подготовлена непрофессионалами, с единственной целью : отметиться, успеть, быть не хуже других ( к тому времени уже по всей России вышли подобный куцые мартирологи, а Архангельская область отставала).Выпускали по принципу : ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ напечатать... С таким же успехом, можно ссылаться и на самую первую брошюру о репрессированных, изданную в Архангельске в 1990 году ( там чуть более трех десятков фамилий).

    Я знал, что когда -нибудь найдется такой русиянов и злорадно ткнет пальцем : а, вот... Поэтому и был против этой бессистемной и скороспелой книжонки. На самом деле ее ни в коем случае нельзя использовать не только как ПОЛНЫЙ, а даже как ПРОСТО ИСТОЧНИК. Это отдельные, отрывочные,случайные, бессистемно собраные КУСОЧКИ нашей трагической истории. А надо бы - ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ. Его до сих пор нет.
    159
 
08.12.2010 00:07:25
Алексей
    17 тыс. человек, плюс семьи, охваченные страхом, родственники. На каждого думаю человек по 10 надо добавлять, 170 тыс, с сослуживцами и односельчанами, сарафанной почтой, считай миллион, половина населения, как очевидцы прочно и надолго скованы страхом. Страхом, как реальным и единственным условием выжить. Вот на этом, тщательно старательно выстроенном фундаменте, и зиждется сегодня вся воровская кремлядь.
    0.7 % какая ничтожная цифра, тьфу, зато вот четверо оправданы и освобождены, да конечно же и больше, например восьмеро.
    Какой ценой освобождены, никто же не знает.
    Какая-то замшелая пропагандистски посторенная, направленная на поддержание нынешнего режима, инфа.
    Русиянов, Вас не Олегом Матвейчевым зовут?
    Он тоже всем открытия делает, разоблачает, дразнится, а потом говорит, это было для раскрутки его блога.
    160
 
08.12.2010 00:43:36
Важский край
    Спустя два с половиной месяца после публикациии интервью Немцова, хочу вс-таки закончить свои затянувшиеся размышления о нашем историческом выборе 1989-1991 годов, о роли в тех ( и последующих) событиях главных действующих лиц :
    1) Народа
    2) Совпартхозактива( партаппаратчики КПСС, карьеристы ВЛКСМ, красные директора)
    3) Нанявшихся к ним на службу ( точнее, на "обслуживание") "легально-умеренных" псевдо-демократов и прикормленной образованщины
    4) Неадекватных красно-коричневых путчистов
    5) внесистемной демократической оппозиции

    Формула того, что произошло в 1990-1991 годах, если разобраться не спеша, на самом деле проста.

    Совпартхозактив(2) по экономическим причинам ВЫНУЖДЕН был искать новые формы сохранения своей власти. Перестройка и последующая мягкая передача общенародной собственности во владение Совпартхозактива(2) эту проблему решала, так как формально преобразовывала плановую социалистическую экономику в рыночную.

    Эти преобразования поддерживали "легально-умеренные" образованцы(3), которые согласились проводить реформы под политическим контролем и руководством Совпартхозактива(2). Их лозунг : "Создать частного собственника любой ценой, невзирая на справедливость". Чубайсу и Гайдару казалось, что можно потерпеть самодурство партаппаратчика Ельцина и тупость красного директора Черномырдина, ради того чтобы Россия сделала исторический выбор в пользу рыночной экономики и демократии. При этом их не смущало, что работа на Совпартхозактив(2) по определению не совместима со строительством демократии, так как
    частью этого режима являются не только Ельцин,Черномырдин, но и КГБ, и олигархи типа Абрамовича-Березовского.

    При этом псевдодемократов-образованцев(3) не смущали и протесты со стороны внесистемной демократической оппозиции (5), говорившей о том, что псевдодемократической риторикой и беспринципным союзом с Совпартхозактивом(2)они дискредитируют понятие демократии в России, что и произошло на самом деле.

    На упреки со стороны внесистемной оппозиции, соглашатели-приспособленцы (3) отвечали : наш союз с Совпартхозактивом(2) поддерживает подавляющее большинство Народа(1), а внесистемная оппозиция (5) приведет страну к Революции и гражданской войне.

    Попытки красно-коричневых(4) повернуть колесо Истории вспять в августе 1991-го и в октябре 1993-го, встретило совместное сопротивление соглашателей- образованцев(3) и внесистемной оппозиции (5), при пассивном нейтралитете Совпартхозактива(2) и Народа(1). Однако, победа над нацизмом и большевизмом(4) не привела к их законодательному запрету и суду, так как это угрожало непосредственно и Совпартхозактиву(2). Народ(1) также не выдвигал настойчивых требований суда над Советской властью и КПСС.

    Более того, после 1993-го года Совпартхозактив приступил к последовательному сворачиванию демократии в стране и постепенному отстранению от власти своих соглашательско- демократических союзников(3). Сделав самую неблагодарную, черную работу за Совпартхозактив(2), Гайдар, Чубайс, Немцов, Кириенко,Хакамада и другие системные демократы, были выброшены за ненадобностью , стали "козлами отпущения" за политику, проводившуюся ими под политическим руководством И В ИНТЕРЕСАХ Совпартхозакттива(2). Эту новую тактику Сопартхозактива(2) Народ(1) также охотно поддержал.

    Совпартхозактив(2)окреп политически и экономически настолько, что уже был в состоянии проводить собственную линию через собственные номенклатурные партии ( Наш дом-Россия, Отечество-Вся Россия, Единство), а непопулярные в глазах Народа (1)соглашатели-системные демократы(3) становились для него лишь помехой или ненужными конкурентами. Когда рыночная экономика( какая ни есть) была построена и заработала, потребность в ее отцах-основателях и строителях отпала.

    Уход Ельцина и передача власти в руки КГБ, так и не распущенного осенью 1991 года, означал союз Совпартхозактива(2) с легальной, умеренной частью красно-коричневых(4). И этот союз с восторгом был воспринрят Народом(1), Все трудности 90-х годов, которые, напомним, прошли под ПОЛИТИЧЕСКИМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ РУКОВОДСТВОМ Совпартхозактива(2), были приписаны не только исключительно соглашательско-демокоратической образованщине, но и "демократам" в целом, следовательно, в том числе, и внесистемной оппозиции, которая все эти десятилетия последовательно боролась на трех фронтах : против Совпартхозактива(2), соглашателей(3) и красно-коричневых(4), пытаясь убедить в своей правоте Народ(1).
    161
 
08.12.2010 00:45:29
Важский край
    Перехожу, наконец, к существу сегодняшних дел.
    За 10 путинских лет системные демократы разделились на две части : половина ( например, Чубайс, Греф, Кудрин, Починок) перешли на сторону сильно покоричневевшего и разбогатевшего Совпартхозактива, а другая половина - на сторону внесистемной оппозиции (Немцов,Касьянов,Каспаров,Илларионов,Филатов,Ясин,Афанасьев и др.).
    В отличии от Ил-2, Голубева, Русиянова ,Мадиала и других, я в 90-е годы был самым радикальным критиком и
    противником Немцова,Касьянова, Ясина из-за их союза с Совпартхохзактивом (Ельциным,Черномырдиным и др). Означает ли это, что сегодня, когда они оказались со мной по одну сторону баррикад, я должен отвергать их усилия ?
    Конечно, нет.
    Имеют ли моральное право Ил-2,Голубев,Русиянов, Мадиал,не боровшиеся в 90-е годы против союза Немцова и Ельцина, задним числом их в чем-то упрекать ?
    Конечно,нет.
    Доказала ли история последних 20-22 лет, что путь внесистемной оппозиции, по которому мы призывали пойти страну, и по которому пошли народы Восточной Европы, что этот путь оказался единственно верным ?
    Конечно ,доказала. Сравните уровень жизни в сегодняшней Восточной Европе и в современной России, сидящей при этом на шальных нефтедоллаорах, которых нет у поляков, чехов и венгров.
    Показало ли время, что выбор сделанный Народом в 1990=1991 году в пользу союза Совпартхозактива с соглашательской образованщиной, оказался роковым и трагическим.
    Да, показало и доказало.
    Выиграли ли наша страна от "эволюционного" ( в противовес революционному) перехода от социализма к демократии ? Спасла ли нас эта "эволюция" от гражданской войны и бесчисленных жертв ?
    Не только не выиграла, но не произошло вообще никакого перехода к демократии. Мы живем при государственном, автократическом, полицейском капитализме, не имеющем ничего общего с демократией. Гражданская война с бесчисленными жертвами идет на просторах СССР все эти 20 лет.
    .....
    И если сейчас Немцов вместе с нами хочет исправить свои ошибки (а также ошибки Народа) девяностых, что ж в этом плохого ?
    И только самоубийца, ненавидящий свою Родину,
    может призывать к дальнейшему губительному следованию нынешнему курсу Путина
    162
 
08.12.2010 19:08:57
Мадиал
    Ну вот, Важский край, после всех ваших размышлений и разных их интерпритаций, все свелось к одному-совпартхозактив, на службе котрого были демократы, "псевдодемократы" и "прикормленная образованщина", извратил , по вашему, идею демократического развития, предлагаемой внесистемной оппозицией. Теперь Вы просите карт-бланш для Немцова, который, по вашему, желает исправить положение, т.е. провести нас от социализма к демократии, как Вы выразились, революционным путем...
    Замечу между прочим, что социализм-это общественно-политический строй, режим, если хотите, а демократия-это форма власти, что совсем ни одно и то же, и что демократия не противоречит социалистическому устройству.
    Ну так мы тоже заявляем, что тот же партхозактив, возглавляемый в свое время Н.С.Хрущевым, извратил идею построения социализма, в результате чего мы имеем что имеем. С теми же, что и Вы претензиями мы высказываем свое видение дальнейшего нашего развития, но натыкаемся на ваши извращения сталинского периода...
    Что до народа, то он скорее всего в 2012-ом отдаст свой голос Путину, а ни нам и уж тем более ни вам.
    Что ни вам, это хорошо, по тому как при вас страна станет умирать ускоренными темпами. Что Путину-печально, по тому, как финал будет тот же, что и при вас, только агония затянется на десятилетия.
    Но как я говорил ранее, социализм нам будет реэкспортирован, жаль, не дожить до этого...(это-личное). На сем с Вами полемику завершаю и, разумеется, успехов Вам не желаю.
    163
 
09.12.2010 13:21:48
Важский край
    Хорошо уже то,что в результате дискуссии,несмотря на противоположные подходы, все сошлись на одном выводе :
    ни в 90-е годы, но когда-либо, В РОССИИ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ДЕМОКРАТИИ , а значит и "демократов у власти" тоже НЕ БЫЛО НИКОГДА.

    То, что часть народа называет " демократами" перебежчиков их числа партноменклатуры,комсомольских карьеристов и красных директоров, СОХРАНИВШИХ свою власть под новой вывеской, это является ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ КАМПАНИЕЙ ДИСКРЕДИТАЦИИ демократов и демократии, начатой еще в начале 90-х годов КГБ и КПРФ.
    За то, что партхозактиву позволили сохранить власть в 1990-1991 годах, несут ответсвенность российские избиратели, на 70-80 % поддерживавшие этот политический выбор.

    Системные демократы ( Чубайс,Гайдар,Немцов и др) несут ответственность за то, что согласились быть ИСПОЛНИТЕЛЯМИ указаний руководящего партхозактива в интересах партхозактива. Но они пошли на это потому, что партхозактив был ПОДДЕРЖАН НАРОДОМ.

    Альтернатива в 1990-1991 году была ; свержение партхозактива, люстрации, Учредительное собрание, справедливая приватизация по восточноевропейскому образцу. Вот за что выступали тогда ДЕМОКРАТЫ.

    Вот почему глубоко неправы были ИЛ-2 и В.Голубев, невольно инициировавшую столь длительную дискуссию своими первыми постами,
    которые многие, наверное, уже и забыли...
    --------23.09.2010 11:36:37-------------------------
    ИЛ-2
    Что, бы там не писалось, но Немцов не пользуется уважением в народе... Эти ребята порезвились при Ельцине,
    за что и презираемы в России.
    --------------23.09.2010 20:25:52-------------------
    В.Голубев

    Любая оппозиция, придя к власти, станет точно такой же, как и любая власть. тем более, если лидерами оппозиции являются такие, как Немцов и Касьянов.
    Ну устранили их когда-то от власти, так отойдите в сторону. Им, замаравшимся, уже большинство народа никогда не поверит. Меняйте знамена господа оппозиционеры.

    164
 
09.12.2010 14:05:16
Спб
    А Вы заметьте : исполнители Немцов,Гайдар и Чубайс " не пользуются доверием в народе", а истинные хояева страны в 90- его, все эти ельцины, черномырдины, коржаковы,примаковы, сосковцы, позгалевы, ефремовы, шаймиевы, стародубцевы, шишовы, моргуны,евсеевы, яковлевы, масловы, ордины и прочие - они вроде и не при чем, они "крепкие хозяйственники" и "государственники". Гайдар работал на них, для них и по из заказу - и он остался виноват, а не те, кто его нанял.
    Есть логика в подобных рассуждениях?
    ( Это не оправдывая Гайдара и Чубайса за их малодушное согласие работать по найму на партхозактив)
    165
 
09.12.2010 18:10:49
Мадиал
    Все толчем и толчем, уже наверное по десятому кругу, а караван идет...
    166
 
09.12.2010 21:43:23
Алексей
    Спб
    У кого телевизор, у того и логика.

    В целом с таким поворотом и с вами согласен. Только Гайдара и Чубайса в один ряд не ставил бы.
    167
 
11.12.2010 00:16:11
В.Голубев

    В К.
    Спасибо за внимание к моей персоне.
    Вы правы только в том, что я в 90-е годы не боролся против Ельцины (Немцова).
    Я уже писал в одном из комментариев, что с момента развала СССР не поддерживаю ни одну из партий.
    Поэтому не мог голосовать ни за Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева, ни за демократов всяких мастей, ни за коммунистов ( хотя
    и в их рядах осталось много достойных людей).
    А значит и не боролся с ними.
    Критиковать же Немцова имею точно такое же право, какое Вы имеете, критикуя меня. Чем Вы лучше меня я не понял.
    Ни какой власти не верю, но предпочитаю хоть какую-то стабильность (пусть будут плохие, но понятные правила игры).
    По крайней мере, понятно, что можно ожидать от чиновников всяких мастей, знать свои права и уметь их использовать ( права и чиновников).
    В Вашем анализе событий послесоветского периода есть все, кроме главного: что внесистемная оппозиция не сделала или
    делала не так, чтобы добиться успеха. Или все-таки она изначально была обречена? Одного выступления против чего-то или кого-то недостаточно, чтобы привлекать к себе массы
    для революционных преобразований. Но да же не в этом дело. Предположим самое невероятное: народ проголосует за ваше движение на выборах в Думу и на выборах президента. Это в сегодняшней-то России!!!
    А что вы предложите кроме лозунгов? С управлением государством и с самоуправлением на местах более - менее понятно.
    А ЧТО и главное КАКИЕ изменения в экономике вы предложите народу? Или истинная демократия сама все поставит на свои места?
    Поверте, пишу без всякого ёрничества. В истории России слишком много примеров, когда борьба за всеобщее благо, оборачивалась злом.
    168
 
30.12.2010 20:34:43
Ведомости
    Сор из дворца
    Роман Шлейнов
    Ведомости
    29.12.2010, 247 (2765)

    Письмо президенту Медведеву о том, что на побережье Черного моря строится «комплекс для отдыха» Владимира Путина стоимостью $1 млрд, на прошлой неделе было опубликовано на сайте corruptionfreerussia.com (в русской и английской версиях). Его автором значился Сергей Колесников, который, судя по тексту письма, является давним бизнес-партнером знакомых Владимира Путина — Николая Шамалова и Дмитрия Горелова. Первый, как и Путин, был соучредителем знаменитого кооператива «Озеро», а Горелов является акционером банка «Россия», как и друг премьер-министра Юрий Ковальчук.

    «Ведомостям» удалось документально установить, что у Шамалова и Горелова есть партнер Сергей Колесников, а затем связаться и поговорить по Skype с автором письма. То, что собеседник «Ведомостей» действительно питерский бизнесмен, совладелец компании «Петромед» Сергей Колесников, подтвердил его хороший знакомый. Сейчас бизнесмен находится за границей, и он сообщил «Ведомостям», что написал письмо Медведеву о коррупции и ждет его реакции.

    В письме бизнесмен утверждает, что «для личного пользования премьер-министра России» на побережье Черного моря в окрестностях поселка Прасковеевка (Геленджикский район) с 2006 г. строится «комплекс для отдыха», а с 2007 г. возделывается виноградник для производства элитных вин. Все это Колесников называет «Проект Юг», а его стоимость достигла $1 млрд, «судя по отчетам и сметам», с которыми он знакомился в октябре 2009 г., сказано в письме. Формально объект принадлежит компании Шамалова, но Колесников уверен, что предназначается он Путину. «Если это дворец Шамалова, почему тогда государство за свой счет к нему проводит дорогу, линию электропередачи?» — недоумевает в разговоре с «Ведомостями» автор письма. Он уверяет, что видел этот объект своими глазами.

    Сотрудничество Колесникова с Шамаловым началось 10 лет назад, и об этом он тоже написал Медведеву. Как говорится в письме, в начале 2000-х гг. Николай Шамалов, тогда представитель компании Siemens по Северо-Западу России (см. врез), обратился к «Петромеду» с предложением от имени Путина «предоставить финансирование для ряда крупных контрактов в области государственного здравоохранения». «Нам было известно, что Шамалов — близкий друг Путина», — пишет Колесников. Было сказано, что финансировать контракты будут олигархи, готовые на благотворительность для помощи новому президенту, а условием финансирования является перевод «Петромедом» 33% от суммы контракта на зарубежные счета, рассказывает в своем письме Колесников.

    Далее он указывает, что первый взнос в $203 млн поступил в 2001 г. от Романа Абрамовича через фонд «Полюс Надежды», а $14,9 млн предоставила «Северсталь» Алексея Мордашова.

    Представитель пресс-службы Кремля от комментариев отказался. Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков утверждает, что Путин не имеет никакого отношения к черноморскому дворцу. Шамалов и Горелов не ответили на запросы «Ведомостей», а в ЗАО «Петромед» комментировать письмо Колесникова отказались. Так же поступил представитель Абрамовича.
    169
 
30.12.2010 20:35:55
Ведомости
    (продолжение)

    Цель открытого письма — «изложить простую, ясную и легко проверяемую структуру, чтобы россияне и президент знали правду», объяснил «Ведомостям» Колесников. «Как они поступят — это их решение, но теперь они эту правду знают», — продолжает он. То, что сделал Колесников, беспрецедентно, признает источник из окружения Медведева, но он сомневается, что президент будет реагировать на это письмо.

    «Почему Колесников это сделал? — недоумевает его знакомый бизнесмен из Петербурга. — Никогда раньше не замечал за ним диссидентских настроений!» Он добавляет, что Колесников много лет поддерживал не только деловые, но и дружеские отношения с Шамаловым и непонятно, что заставило его публично жаловаться на бывшего партнера президенту.

    «В отношении Шамалова я это решение принял давно, и я рад тому, что прекратил отношения с этим человеком, — говорит Колесников. — В отношении Горелова я хотел бы надеяться, что он поймет мой поступок. Не знаю, поймет он или нет, но я хочу надеяться». Сам он понимает возможные последствия своего шага, но «надеется вернуться в Россию».

    Среди совместных проектов Колесникова и Горелова с Шамаловым — строительство верфи в Выборге, на которое требуется 38 млрд руб. (ВЭБ обеспечит 60%), этот проект был одобрен Владимиром Путиным. Горелов, Шамалов и Колесников были соучредителями фирм группы компаний «Модуль», специализирующихся на строительстве быстро возводимых модульных зданий: медцентров, административных сооружений. Эта группа занимается поставкой блочных модулей медицинских центров: только один из таких центров обошелся в 3 млрд руб., из них 2,5 млрд были выделены из бюджета. А подконтрольный Колесникову и Горелову питерский холдинг «Петромед» поставлял в Россию медоборудование, в том числе и производства Siemens. Николай Шамалов тогда работал в Северо-Западном подразделении Siemens Medical Solutions, его сын Юрий с 1997 по 2003 г. был коммерческим координатором проекта ООО «Сименс», заместителем директора по сбыту «Сименс». С 2003 г. он президент крупнейшего в России негосударственного пенсионного фонда «Газфонд».

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/252708/sor_iz_dvorca

    http://corruptionfreerussia.com/?lang=ru
    170
 
30.12.2010 21:06:32
slavya.ru
    На побережье Черного моря в Геленджикском районе возле поселка Прасковеевка вот уже несколько лет ведется стройка, как удалось выяснить из неофициальных источников, строится резиденция правительства, в которую входит несколько современных построек, вертолетная площадка и другие сопутствующие хозяйственные объекты (в народе называемая дачей В. Путина). Место, выбранное под строительство объекта характерно тем, что это один из немногих нетронутых уголков прибрежной дикой природы, не освоенный хозяйственной деятельностью человека, куда даже не было подведена дорога. Масштаб стройки поражает, в отличие от небольших поселков, где не всегда есть даже асфальтовое покрытие дорог, к строящемуся объекту прорубили современную дорогу в чаще урочища пицундской сосны в горах, частично дорога проходит в туннелях. Такой же туннель соединяет объекты резиденции с берегом моря. Визуально объекты расположены около 1000 метров от берега моря. К строящемуся объекту так же строиться высоковольтная линия самого современного поколения. Уверены, что в непростое для страны и мира время, когда кризис ухудшил состояние экономики страны, строительство такого дорогостоящего объекта на средства налогоплательщиков должно быть гласным и открытым. Нигде ни в местной, ни в республиканской прессе не было упомянуто об этой стройке. Тревожит и тот факт, что на пляже поселка Прасковеевка возводиться забор, закрывающий проход по берегу моря до Красной щели, где так же началось строительство забора. Одна резиденция в нарушение Водного кодекса РФ закрывает доступ к берегу Черного моря на территории около 7 километров.
    Об этой стройке мало известно в России, в отличие от другого объекта, наделавшего много шума в экологической среде и СМИ. В районе Большого Утриша собираются строить еще одну резиденцию правительства, которую в народе прозвали дачей Д.Медведева. Пока экологам удается противостоять натиску строительных организаций, пытавшихся построить дорогу к площадке под строительство объектов. Но земли уже оформлены в долгосрочную аренду.
    С точки зрения экологии понятно, что как и всякая стройка, да еще и такая масштабная природе нанесла огромный урон, больше поражает цинизм таких трат бюджетных средств во времена экономического кризиса и бесконечных разговоров о социальной ответственности бизнеса. А разве социальной ответственности власти не требуется?
    Вот мы и требуем предать гласности и обосновать необходимость этих двух строек, их стоимость и законность закрытия доступа к береговой линии Черного моря для граждан России.
    Новороссийская общественная организация "Центр экологического образования" АКВА

    http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?p=29469&sid=247815176699643a65cdac523e318c4f
    171
 
30.12.2010 23:28:25
Алексей
    Налогоплательщиками называют граждан своей страны...
    172
 

Добавить комментарий  


 
РУБРИКИ НОМЕРА
ТОЛЬКО НА САЙТЕ
ФОТОРЕПОРТАЖ

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
03.08.2017 в 08:01 оставлен
комментарий к публикации
Путешествие из Смольянца в Кишерму
06.07.2017 в 16:39 оставлен
комментарий к публикации
Гроза над Вагой
12.06.2017 в 18:36 оставлен
комментарий к публикации
Время поголовного предательства и коллаборационизма
03.05.2017 в 12:50 оставлен
комментарий к публикации
ПУТЛЕР, КАПУТ!
24.04.2017 в 00:26 оставлен
комментарий к публикации
Весна пришла, Путин уходи!
18.02.2017 в 18:33 оставлен
комментарий к публикации
Экспедиция в поисках слова
10.02.2017 в 19:14 оставлен
комментарий к публикации
«Вы, господин Путин – лжец, негодяй, трус и подлец!»
Сегодня в 09:31 оставлено
сообщение в «Гостевой»

РЕКЛАМА


© «Вельск-инфо» – еженедельная независимая общественно-политическая газета. Учредитель и издатель – ООО «Редакция газеты «Вельск-Инфо».
Адрес редакции: 165150, г. Вельск Архангельской области, ул. Первого Мая, 36. E-mail: velinfo@yandex.ru Телефон-факс: 8 (81836) 6-25-14.
Точка зрения авторов может не совпадать с точкой зрения редакции. Ответственность за достоверность рекламы несет рекламодатель.
При использовании информационных материалов гиперссылка на «Вельск-инфо» (http://velsk-info.vagaland.ru) обязательна.
Главный редактор – Сергей Малов. Директор – Константин Мамедов. Web-мастер – Юрий Давыдов.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru